Warum Vertrauen besser führt als Kontrolle - "Jede Stimme zählt!" Folge #36

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:01: Der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung, von Isabella Herzig und diese Woche mit

00:00:07: Gosia Lampe.

00:00:10: Hallo!

00:00:11: Willkommen bei jeder Stimme.

00:00:13: Zählt wieder mal am Freitag Mit einem heute ganz wundervaren Gast.

00:00:18: dir wisst ihr ich liebe alle meine Gäste aber die liebe Grösche die mich heute besucht ist jemand den ich sehr bewundere.

00:00:26: Wir sprechen ja immer über Wirkung.

00:00:28: Wir sprechen darüber, dass Menschen Dinge verändern und es sich lohnt, darüber zu sprechen.

00:00:32: Und Köcher ist einer von denen die nicht so wie ich außerhalb eines Unternehmens eine Veränderung anstößt und dann wieder verschwindet sondern Köcher is jemand der in den Unternehmen selbst gestaltet und der größte Sponsor der neuen, modernen Führung in meinen Augen ist.

00:00:54: Deswegen bin ich ganz dankbar, dass du hier bist, lieber Köcher.

00:00:58: Magst du dich einmal selber vorstellen?

00:01:00: Weil das finde ich sehr spannend!

00:01:02: Also ich verrate euch schon mal, Köcher ist Geschäftsführerin einer Werft.

00:01:07: Das heißt sie ist einem besonderen Bereich tätig.

00:01:12: Erzähl uns mal kurz deiner Geschichte wer bist und wie bist du dazu gekommen wo du heute bist?

00:01:17: Also liebe Isabella, ich freue mich wahnsinnig bei dir hier in dem Podcast sein zu dürfen.

00:01:23: Als du mich gefragt hast, habe ich gedacht oh Gott, oh Gott!

00:01:25: Ich?

00:01:26: In einem Podcast?

00:01:27: Oh Gott!

00:01:29: Wundervoll.

00:01:30: und ob das sind ja alles Attribute die würde ich mir so gar nicht zuschreiben aber umso mehr freue ich und freue mich dabei sein zu durfen.

00:01:39: Und wir kennen uns ein paar Jahre Wir begleiten uns ein Paar Jahre und ich weiß noch als wir uns kennengelernt haben wir waren damals auch so einen Kulturwandel Seminar und das hat sofort gemischt.

00:01:50: Das war eine gleiche Energie, wir haben das gleiche Wertesystem und ich freue mich sehr darüber und bin auch sehr dankbar dass wir uns über so viele Jahre jetzt kennen begleiten austauschen auch supporten können und ich finde das sehr wertvoll.

00:02:05: Und ja, wer bin ich?

00:02:07: Ja, ich bin Gosha Lampe.

00:02:08: also am Ende des Tages bin ich die Person, die ich bin in privaten wie auch im beruflichen.

00:02:14: und du hast vorhin die Frage gestellt Wie bin ich zu diesem Job gekommen?

00:02:19: Ich würde sagen wie Jungfrau zum Kind.

00:02:21: Also ich habe in meinem ganzen Leben überhaupt gar keinen Masterplan.

00:02:25: Ich hab mir keine Gedanken darüber gemacht wie man etwas erreicht, sondern ich hatte tatsächlich... Ich bin früh Mutter geworden.

00:02:34: Ich habe einen Partner mit dem ich fast dreißig Jahre zusammen bin der mich großartig supportet und diese Kaufmännische Schiene ist meine Zweitkarriere tatsächlich.

00:02:46: Ich bin eigentlich gelernte Hotelverfrau und hab dann nochmal studiert und das ist dabei so rausgeputzelt weil ich gedacht habe, ich mag Menschen.

00:02:56: Ich mag dieses filigrane Mitmenschen und wollte immer was mit Menschen zu tun haben.

00:03:06: Und wie bin ich dazu gekommen in dem ich Interesse hatte?

00:03:10: Interesse an Themen, Interesse am Dingen, an Menschen.

00:03:15: Und ich hab eigentlich wirklich nur das gemacht, wo ich gedacht hab, oh, das interessiert mich jetzt aber!

00:03:22: weil ich so gedacht habe, naja als Mutter und dann am Anfang in Teilzeit war das vor mehr als zwanzig Jahren tatsächlich schwierig eine Karriere laufbaren einzunehmen.

00:03:34: Und das ist heute Gott sei Dank anders und Frauen werden da auch ganz anders supportet.

00:03:39: Es ist nicht mehr ein Karriereknick wenn man Mutter wird sondern es wird ganz anders gelebt und auch Väter dürfen in Eltern Zeit gehen.

00:03:47: was ich großartig finde war das eine andere Zeit, die mich aber auch so ein Stück weit dazu gebracht hat wo ich heute stehe und wo ich bin.

00:03:59: Und mein Interesse und meine Neugier- und auch meine Flexibilität, meine Beweglichkeit habe mich dazu gebracht also immer nach draußen zu schauen.

00:04:09: was interessiert mich?

00:04:10: Woran kann Menschen wachsen?

00:04:13: Was kann Veränderungen bringen?

00:04:16: Es gibt für mich tatsächlich für mich persönlich nichts Schlimmeres wie Stillstand.

00:04:20: Also ich bin zwar in meiner Homebase sehr gesettelt und sehr stabil, aber ich war immer interessiert etwas Neues zu machen, etwas anderes zu machen.

00:04:32: Und wir sind dann die Themen zugeflogen worden wieder der

00:04:36: Wenige!

00:04:37: Das finde ich mal so schön, dass Menschen diese besonders viel im Leben erreicht haben.

00:04:41: Oft der Meinung sind das es ihnen zugeflogen ist.

00:04:45: Das ist ein ganz fundamentaler Atkubuzionsfehler in der Psychologie, ne?

00:04:50: Dass wir oft sagen okay wenn mir etwas passiert, dann waren's die Umstände.

00:04:54: Wenn die anderen das gemacht haben, da sind sie fleißig und klug.

00:04:58: Und andersherum genauso.

00:04:59: Deswegen find' ich das immer ganz schön.

00:05:01: Das Menschen, die ich treffe, die wirklich was erreicht haben, sagen ach ja die Umstände und dass man selber wahrscheinlich ganz, ganz viel zurückgestellt hatte.

00:05:11: Dass man ganz, sehr viel gemacht hat, dass man sich wirklich aufgeopfert hätte – das vergisst man dann so gerne!

00:05:17: Und ich glaube nicht, dass dir das nur einfach so zugeflogen ist und ich weiß, dass es dir nicht einfach nur so zu geflogen sind.

00:05:23: Deswegen an alle da draußen der Erfolg ist... Kein Aufzug, es ist eine Treppe.

00:05:29: Und auch Öcher ist dieser Treppe hochgegangen und ich finde es total schön zu sehen was eben bei dir passiert ist.

00:05:36: du hast ja ganz lange und sehr tief in die ITA-Abteilung reingeschaut so wie ich das halt eben auch immer tue wo man den Menschen im Mittelpunkt hat.

00:05:45: also wir drehen uns um die menschen und ich weiß noch als wir darüber gesprochen haben hast du mir damals deine Philosophie und deine Mission was das für dich bedeutet mit Menschen oder bzw.

00:05:57: als HR-Chefin tatsächlich aktiv zu sein?

00:06:00: Und ich würde das so gerne in die Welt hinausrufen, aber ich kann es nicht so schön wie du!

00:06:05: Würdest Du mir nochmal deine HR-Vision sagen bevor wir Deine Geschäftsführer-Vision noch mal

00:06:11: ansprechen?!

00:06:14: Ich bin fast mehr als zwanzig Jahre jetzt in den HR.

00:06:19: direkt nach meinem Studium war für mich klar, dass HEA kein Selbstzweck ist.

00:06:25: Also HEA muss und soll im Bereich sein der Supportive ist, der Rahmenbedingungen setzt, der Kulturwächter ist und der vor allen Dingen dafür da ist das Business zu supporten.

00:06:39: also... Und ich sage das immer so schön, HEA ist nicht der Entscheider.

00:06:47: HEA für Rahmenbedingungen, für Ideen und Lösungen.

00:06:56: In meiner Erfahrung ist es tatsächlich so, wenn man das ein bisschen beherzigt und auch folgt, dann sitzt man ganz schnell am Tisch der Großen und spielt mit.

00:07:07: Oftmals, wenn ich links in Verfolge, wird oft darüber gespielt... geschrieben

00:07:12: H.A.,

00:07:12: nicht am Tisch der Entscheidungen, das kann ich so gar nicht bestätigen.

00:07:16: und jetzt habe ich unterschiedlichste Rollen in H.I.D.

00:07:19: gehabt und jetzt ist Laitung nur eine.

00:07:23: aber ich war auch irgendwann mal Business Partner und war Ausbildungsleitung und da war es wirklich essentiell den Business immer auch die Möglichkeit zu geben eine Entscheidung zu treffen.

00:07:34: weil wer bin ich denn in meiner Rolle und sage im Business was er, was das Business braucht?

00:07:41: Also ich habe mich immer so verstanden, dass ich gesagt hab die Menschen in die Kraft zu schicken und ein bisschen anzuleiten Impulse zu geben.

00:07:51: Aber nicht den Anspruch zu haben darüber zu entscheiden was jetzt richtig oder falsch ist.

00:07:55: Und man kann sicherlich wenn es um ethische Themen wie wenn's um Moralkodex geht wird es um Wertetheken gibt auch steuernd eingreifen und auch kulturwachend sein.

00:08:09: aber Auch da ist es immer noch eine Entscheidung eines einzelnen Menschen und wir haben alle mit Menschen zu tun.

00:08:17: Und jetzt hast du meinen Weg auch so ein bisschen beschrieben als Treppe, wenn ich da zurückblicke... ...ist das auch immer die Frage wie entscheidet man sich?

00:08:25: Also mit welcher Haltung geht man durchs Leben?

00:08:29: Ich kann das total bestätigen!

00:08:31: Es war nicht der geradeweg, es war nicht den Masterplan, es waren nicht der rote Faden, was null hat mir aber wirklich so viel Freiheit in meinen Entscheidungen gegeben, zu sagen, oh ja dann lasse ich es halt.

00:08:43: Also wenn mich irgendetwas nicht mehr... Wenn mir irgend etwas kein Spaß mehr bereitet hat, dann habe ich es gelassen.

00:08:49: Dann war ich so konsequent und hab gesagt da mache ich's eben nicht mehr.

00:08:53: Ich habe nur dieses eine Leben und das ist ein bisschen Flug-und-Sägen.

00:08:57: wir haben das Privileg unser Leben so zu gestalten wie wir es wollen, aber dann müsste was auch tun Und ich habe auf diesem Weg auch viele Rückschläge erlebt.

00:09:08: Also Menschen, die mit meiner Art nicht umgehen konnten, die auch nicht verstanden haben warum ich jetzt so fröhlich bin und warum ich zu positiv bin Und ich habe mich davon wenig beirren lassen.

00:09:21: Ich hab tatsächlich auch mir so auferlegt, ich möchte mit auf einem Visier durch dieses Leben gehen.

00:09:28: Das konnte ich mir bewahren.

00:09:29: bis hier ist also egal was ich erlebt habe und ich habe einiges erlebt auch in menschliche Abgründe geschaut, konnte ich mir dennoch bewahren dieses Aufnevisier zu behalten und auf das Ergebnis fokussiert zu sein.

00:09:43: Und ich hatte vor gar nicht so langer Zeit einen wunderbaren Austausch mit einer Expertin und wir haben uns darüber ausgetaucht was sind so persönliche Erfolgsstrategien?

00:09:55: Was sind so Miss-Erfolgs-Strategie?

00:09:56: Was ist eine eigene Talente?

00:09:57: Was ein Distalente?

00:10:00: Wie reagiert man eigentlich in bestimmten Situationen?

00:10:03: Und das war für mich noch mal sehr erhellend, weil ich so gedacht habe ja.

00:10:07: Das ist spannend.

00:10:08: wenn man ein bisschen bei sich bleibt dann muss man keine Rolle spielen da muss man nicht irgendwer sein sondern man kann Man kann man selbst sein.

00:10:17: und wenn man heute wahrscheinlich mein Partner fragt Wie ist denn deine Frau?

00:10:21: So Dann würde der sagen genauso wie die auch zuhause ist.

00:10:24: also Ich bin da nicht gefangen in nochmal.

00:10:26: ich bin dann vielleicht nicht ganz so fröhlich und nicht ganz flippig und drossel dass aber im Grunde bin ich positiv

00:10:33: Wundervoll.

00:10:34: Du hast gerade sehr viele Stichpunkte aufgesagt und ich wollte sie mir alle aufschreiben, aber ich habe keinen Stift.

00:10:41: Also jetzt werde ich das noch mal versuchen zusammenzufassen was bei mir so angekommen ist.

00:10:46: also zuerst die Haltung des Ja zum Leben.

00:10:49: ja du hast Spaß am Leben du sagst hey ich lach will.

00:10:52: ich lass mir das nicht nehmen, diese Haltung zu sagen.

00:10:57: Ich habe nur dieses eine Leben und wenn mir etwas nicht so gut gefällt dann habe ich die Freiheit auch nein zu sagen und etwas anderes zu machen was Für mich eine unglaublich starke Haltung ist.

00:11:11: auch zu sagen, ja ich muss mich jetzt nicht dieser Rolle so hingeben.

00:11:15: Dass ich meine Persönlichkeit verliere wie eine ganz schöne Haltung die du uns damit gegeben hast.

00:11:19: Danke erstmal für diese Weisheit lieber.

00:11:25: Jetzt wollte ich Maurer Jutta sagen

00:11:30: Das ist mein Geburtsname

00:11:33: gerade bei mir weil es so groß ist und Ich habe gerade für mich auch noch etwas gedacht, was wirklich interessant ist.

00:11:40: Du hast dir in der Haltung im HR deiner Vision verwirklicht und du hast es so schön gesagt hier Menschen unterstützen und wer bin ich denn und mein Ego zurückgenommen?

00:11:50: Und all diese Dinge die ich mir auch im HR genauso vorstelle weil wir da sehr gleichticken Und jetzt hast du eine andere Rolle.

00:11:59: Jetzt schaust Du auf ein gesamtes Unternehmen, jetzt ist HRI ein Teil Deine ganzen Gesamtverantwortung.

00:12:06: Haben sich für Dich der manche Haltung Veränderungen Ideen vielleicht verändert?

00:12:13: Also ich mache es noch nicht so lange Ich bin ja jetzt erst fünf Jahre ... äh fünf Monate im Amt und wirst du nicht?

00:12:20: Vielleicht kann das rausschreiben.

00:12:23: Also nein, fünf Monate und ich bin als Person ja nicht anders.

00:12:28: Auch in dieser Rolle bin ich nicht anders.

00:12:31: Ich bin nach wie vor jemandem der Menschen macht, ich bin nachwie vor interessiert an Menschen.

00:12:36: Ich bin vielleicht nicht mehr ganz so... also man hat schon eine andere Rolle in dieser Funktion Und dennoch hoffe ich für mich, dass die Zeit mir das auch so ein bisschen bewahrt.

00:12:50: Weil ich glaube es hat viel mit Glaubwürdigkeit zu tun und damit zu tun wie kalibrierbar ist man, wie ansprechbar ist Mann.

00:12:58: Als ich damals in die Leitung kamen, die Menschen denken in Hierarchien, die orientieren sich in Hierarchyien.

00:13:08: die Bereitsleitung gesagt, jetzt müssen wir das so machen.

00:13:11: Nein!

00:13:11: Das war nie mein Anspruch, dass genau so durchgeführt zu haben sondern ich möchte dann tatsächlich auf den Challenge werden und das ist vielleicht auch nicht die einfachste Art der Führung also wenn man immer wieder sich anhören muss.

00:13:24: Also das finde ich aber nicht richtig.

00:13:27: Aber führt dazu, dass man über Vertrauen führt der größten Säulen in Inführung, also Vertrauen in die Expertise und auch in das Können der anderen.

00:13:42: Weil ich bin es nicht!

00:13:44: Also wer bin ich denn zu sagen?

00:13:46: Ich weiß jetzt besser ein Schiffbauer, der hier unsere Schiffe baut.

00:13:51: Der steckt mich dreißigmal in die Tasche.

00:13:57: Und mir war's immer wichtig dass Menschen so das Gespür haben welchen Welchen Beitrag leisten Sie eigentlich?

00:14:04: Also was ist eigentlich der individuelle Beitrag eines Menschen und wie kann man diese Euphorien ein Stück weit anzünden.

00:14:14: Das heißt ich höre heraus, deine Vision ist es nicht unbedingt Zahlen, Daten und Fakten nur im Fokus zu haben sondern du hast weiterhin als Geschäftsführerin den Menschen im Fokuss und deine Idee ist weiter hin dem Wandel voranzutreiben in Richtung Wir gestalten gemeinsam und nicht ich sage wo es lang geht.

00:14:36: Und wenn du dir das anschaust, weil das ja eine Denke ist die wir uns alle wünschen Das ist so dieser Kulturwandel über den wir alles sprechen.

00:14:44: Aber

00:14:44: wenn wir mal ganz ehrlich sind man sieht den nur sehr selten wirklich gelungen und Ich freue mich so sehr dass Du die Position hast und die Rolle hast tatsächlich auch Dinge gestalten zu können Weil der wandel kann nicht stattfinden, wenn der nicht ganz von oben mitgestaltet wird oder?

00:15:03: Absolut.

00:15:04: Also ich wäre auch nicht richtig auf einer Verwaltungsposition also das würde mich ganz schnell

00:15:09: auch

00:15:10: langweilen.

00:15:11: Also nicht weil es nicht gut ist sondern weil ich glaube ich... Also es gibt ja so verschiedene Menschentypen.

00:15:17: Es gibt den Menschen der Rom verwaltet und es gibt denen der Rom erobert Und ich glaube Ich würde mich tatsächlich zur ersten Gattung zählen Weil dieses etwas zu gestalten und zu optimieren, um zu transformieren.

00:15:34: Mir eher liegt und mir eher Spaß macht.

00:15:37: Man kann böse Zungen behaupten – ich kann mich nicht in Prozesse, in Gestandestrukturen einfügen.

00:15:43: Ich würde sagen es hat den Vorteil auch aufgrund der Erfahrung die ich in den letzten zwanzig Jahren gemacht habe und ich habe vieles gesehen einschätzen zu können.

00:15:54: Und da muss man schon sagen dass die skandinavische Führungskultur So bin ich gestartet.

00:15:59: Das war mein erster Konzern, das war ein kleiner schwedischer Pharmakonzern in dem ich praktisch sozialisiert wurde.

00:16:05: und da führt man anders.

00:16:07: Man fühlt über Vertrauen, man führt über Gemeinschaft, man führte über Konsens oder Konsent.

00:16:14: also das sind beides wirklich auch wichtige Dinge und wichtige Themen aber in Gemeinschaft entschieden und ich weiß noch, wir haben vor fünfzehn Jahren waren damals schon Agil ohne dass wir wussten das es Agil ist.

00:16:31: Also überall hängt jetzt das Thema Agilität aber es wusste auch jeder was er zu tun hat.

00:16:37: also die Rollen waren klar verteilt und so habe ich mir meinen ganzen Funtus an Wissen Also an wirklicher Expertise und Wissen aneignen können, weil ich glaube das braucht es umgestalten zu können.

00:16:52: Ich muss wissen wie die Basis funktioniert?

00:16:54: Ich muss die Prozesse kennen!

00:16:58: Und ich habe alles in H.A.

00:16:59: schon gemacht bis auf Entgeltabrechtung.

00:17:00: Ich hab Verträge geschrieben.

00:17:02: Ich mache Kremienarbeit seit über achtzehn Jahren.

00:17:07: Wenn man da reingeht und sagt ihr müsst jetzt alle so machen wie ich das will... dann scheitert das.

00:17:13: Also ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass man für Dinge werben muss.

00:17:17: Dass man auch da einen Konsens oder den Konsent braucht und um Dinge gemeinsam und im Schulterschluss bewegen zu können ist mir das immer gelungen.

00:17:28: Aber es war der Wunsch da, so zu machen.

00:17:33: Und ich glaube zur Achtzigfünfeinachtzig Prozent ist mir dies auch gelungen

00:17:36: Und das ist, glaube ich schon.

00:17:37: Etwa so wie man sich auf die Schultern klopfen kann.

00:17:38: heutzutage wenn man jetzt sagt okay zu so viel Pluzente ist es mir gelungen und wenn du heute so ein bisschen drauf schaust und ich finde das total schön zu sagen hey ich habe auch andere Führungskulturen kennengelernt und da hab' ich sogar soviel für mich gelernt dass es mich bis heute prägt in meiner Art zu sein.

00:17:56: Also war es sehr wahrscheinlich für dich eine sehr, sehr gute Erfahrung und ich würde mir das natürlich für viele von uns wünschen dass man eine schöne Erfahrung mit Führung macht und du weißt ja was Ich tue,

00:18:07: d.h.,

00:18:07: ich bekomme tagtäglich auch ganz andere Ideen gespiegelt von Menschen die Mitführungen, Mitführungskräften interagieren.

00:18:17: Und was glaubst du, Götcher?

00:18:18: Weil Du mir sehr ähnlich bist und wir haben ja auch... Du hast ja das Thema gerade gesagt.

00:18:23: Ich bin ein Gestalter!

00:18:24: Ich bin jemanden der es gerne in die Hand nimmt Und ich hatte das Glück, dass sich deine ID-CM-Dreißig aus anschauen dürfte.

00:18:31: Und da ist es ja ganz klar du hast einen Einfluss der ist stark und du bist jemanden, der gerne vorangeht und andere mitnehmt und hast aber auch die Fähigkeit anderen Menschen mitzunehmen.

00:18:41: Was glaubst du?

00:18:41: Das ist vielleicht so die Fährigkeit einer Führungspersönlichkeit, die eben nicht nur fachlich sondern auch emotional.

00:18:50: wie schaffe ich den Menschen mir Vertrauen?

00:18:52: also welche Fähigkeiten sollte ich als Führungskraft ausbauen, um eben diese Vision die du uns gerade mitgeteilt hast leben zu können?

00:19:05: Das ist eine gute Frage.

00:19:08: Also ich glaube man muss Menschen mögen.

00:19:11: also ich glaub dieses... Diese vier Ms-Mann muss Menschen mögen.

00:19:16: das ist Voraussetzung für Führen zu können und führen zu wollen.

00:19:22: wenn man nur der gute Experte ist dann hat man noch keinen Zugang zum Menschen.

00:19:27: Vieles immer leicht, wenn ich eine gute zwischenmenschliche Basis zu Menschen hatte.

00:19:33: Am Ende des Tages arbeiten wir alle auf ein Ergebnis hin.

00:19:37: Es wird aber wesentlich leichter, wenn man den Weg dahin miteinander im Schulterschluss macht.

00:19:44: und das meine ich so ein Stück weit, wenn Ich sage Man muss für die Themen werben Und ich weiß gar nicht ob ich eine Guteführungskraft bin Ich bin einfach so wie ich bin und am Ende des Tages ist es die Frage, wie begegnet man sich?

00:19:57: Ich bin durchaus jemand der auch streitbar ist.

00:20:00: Also ich gehe in Konflikte da habe ich überhaupt gar keine Angst vor Und manchmal tue ich das auch recht schnell weil ich denke dass muss ich jetzt gar nicht wie ein schwarzer Elefant im Raum bewegen sondern dann sage ich okay wo ist eigentlich das Thema?

00:20:12: haben wir ein thema?

00:20:13: ich hab gerade den Eindruck das und und ich habe auch gelernt immer von mir auszugehen, weil das ist nur meine Sichtweise.

00:20:22: Ich bin eine von wie viele Millionen Menschen die auch ein Thema schaut und je nach Perspektive verändert sich das natürlich auch und ich habe auch gelernt mit der Perspektiv der anderen mal anzuhören und zu gucken und das ist so ein bisschen mein Treiber, mein persönlicher Treiber.

00:20:42: Also warum reagieren Sie so?

00:20:43: Warum sind sie so, wie sie sind.

00:20:45: Was haben Sie vielleicht erlebt?

00:20:47: und ich habe auch gelernt – und das kommt ein bisschen aus dem Asiatischen – da gibt es einen Mantra des Mitgefühls.

00:20:55: Und die Hinduisten leben das so ein Stück weit.

00:20:58: Man kann Mitgefühl haben!

00:21:00: Das bedeutet nicht dass man Mitleid hat aber Mitgefüll und dann schafft man's vielleicht auch so ein stück weiter die Brille des anderen aufzusetzen und zu überlegen okay Warum ist das jetzt so?

00:21:11: Warum kann da nicht über diese Brücke gehen, die ich im Grade baue?

00:21:13: und auch ich gehe manchmal nicht über Brücken, die mir gebaut werden.

00:21:16: Bin ich auch Mensch?

00:21:18: also von daher glaube ich um deine Frage abzuschließen oder zu beantworten Man muss Menschen mögen man sollte mal hinhören was Menschen bewegt und dass sie brauchen diese deren Bedürfnisse.

00:21:33: Und ich glaube es tut gut klare Ziele zu formulieren und das mit Argumenten zu unterstützen, weil dann begeistert man vielleicht auch.

00:21:43: Also es ist nicht nur dass ich jetzt sage hier wir bauen hier Schiffe... also der Weg dahin ist ja so vielfältig!

00:21:50: Das kann man diktaturisch machen, das kann man in ganz unterschiedlichen Führungsstilen machen aber wenn Menschen das Gefühl haben, dass sie einen Beitrag leisten für etwas höheres, für was größer ist, dann ist es einfacher.

00:22:02: Ja, da gibt es diese schöne Idee mit der Kathedrale.

00:22:06: Es gibt ja so schöne Ideen wie man Menschen eben halt begeistert und ich bin ja ein großer Fan davon.

00:22:11: alle Punkte die du gerade auch gezählt hast und ich habe mich sehr gefreut dass du die genauso benannt hast sind Aspekte der emotionalen Intelligenz Und wir stehen ja für emotionale Intelligenzen Du bist ja auch ein großer fan davon.

00:22:26: Ich frag mich, ich weiß nicht wie du das sehst.

00:22:28: Das finde ich ganz spannend!

00:22:29: Was glaubst Du?

00:22:30: Was wird so in zehn Jahren in den Unternehmen als eine richtig wichtige Kompetenz angesehen?

00:22:38: Also wird es das Wissen um die KI sein oder wird es doch das Mensch sein?

00:22:43: was glaubst du?

00:22:43: Was werden so die Fähigkeiten, die wir als Führung im zehn Jahren brauchen?

00:22:48: Naja, also ich glaube dass uns die KI und das Wissen... Das können wir ja noch gar nicht einschätzen.

00:22:55: Der Nobelpreisträger sagte ja, was jetzt auf uns einströmt, das können wir doch gar nicht fassen.

00:23:00: Also was wir an KI haben werden und was wir damit auch anrichten werden können.

00:23:07: Also das ist glaube ich out

00:23:11: of

00:23:12: the box!

00:23:12: Und ich glaube, dass es aber dann mehr denn je Emotionalität, Beziehungsfähigkeit.

00:23:24: Empathie braucht damit man das kompensiert.

00:23:28: Damit man diese Unsicherheiten und KI wird Unsicherheit bringen.

00:23:33: Man braucht Klarheit, man braucht Verantwortlichkeit, man braucht eine Ergebnisorientierung.

00:23:38: wir sind ja immer noch in Wirtschaftsunternehmen unterwegs.

00:23:41: was es vorhin so schön gesagt ich bin da anders wie du unterwegs.

00:23:44: Ich habe mir irgendwann mal überlegt möchte in Unternehmen reingehen und beratend tätig sein, war ja ist auch eine Option?

00:23:52: oder wie bin ich da aufgestellt?

00:23:54: Und für mich ist es interessant zu gucken was entsteht aus meinem Impuls.

00:24:01: Also was passiert denn in der Folge daraus?

00:24:03: und dafür fahre ich auch sechshundert Kilometer und die fahle ich jetzt gerade.

00:24:06: also ich lebe in der Nähe von Frankfurt und fahrene in den Norden um mein Job zu tun und das tue ich nur weil ich einen Sinn darin sehe.

00:24:17: Ja, wundervoll.

00:24:19: Ganz ganz lieben Dank.

00:24:20: und du hast gerade auch noch etwas gesagt was mich jetzt auch noch beschäftigt weil ganz viele Menschen glauben dass diese emotional intelligente Führung für die Du auch stehst das die so weich ist ja?

00:24:31: Und Du hast es grade so schön auf dem Punkt gesagt Ich gehe auch mal in die Konflikte, weil emotional klar heißt es ist gerade eine Blockade da.

00:24:40: Es ist gerade ein Thema da und ich bin fähig dieses Thema anzusprechen ohne dass ich weglaufe und ohne dass sich das weich mache ja?

00:24:49: Und jetzt finde ich auch so wichtig einfach zu sagen hey ich geh da rein!

00:24:53: Ich habe da jetzt keine Angst durch schwierige Situationen durchzugehen und das macht Menschen wahrscheinlich auch wahrhaftig.

00:25:00: Das andere auch merken Gott ja, ist wahrhaftig.

00:25:03: So wirkst du auf mich!

00:25:04: Deswegen war mir das so ein Herzensbedürfnis dass ich dich heute hier habe weil du tatsächlich in meinen Augen... Ich kann es ja immer nur von außen beurteilen Du wirkest tatsächlich nach ihnen und nach außen eben durch deine Wahrhaftigkeit.

00:25:19: Und ich weiß nicht was du jetzt dazu sagst.

00:25:22: wenn ich die These aufstelle Glaubst du des?

00:25:25: einer der am meisten unterschätzten emotionalen Kompetenzen im Unternehmen, in dieser Wahrhaftigkeit ist?

00:25:36: Was ich glaube mal kurz drüber nachdenken.

00:25:41: Ja also was mir begegnet ist dass Menschen immer noch in Rollenbildern unterwegs sind.

00:25:46: Dass sie immer noch sagen... Also wenn du mich als Person fragst dann würde ich dir so antworten weil ich habe eine Meinung dazu und eine persönliche Meinung.

00:25:53: Wir sind aber Menschen im Job!

00:25:56: Mein Wertesystem genau die Basis meines beruflichen Wertesystems.

00:26:01: Das ändert sich ja nicht und das ist ein Irrglaube zu sagen, also ich habe das für mich schon recht früh erkannt und ich hab auch einiges gelesen wie Führung gelebt sein kann und wie man das für Sicht definiert.

00:26:17: Und ich wollte mich... Also manchmal ist es auch so eine Rolle spielen da muss man sich zurücknehmen.

00:26:22: Ich nehme mich dann nicht zurück!

00:26:26: Und diese Wahrhaftigkeit.

00:26:27: Warum soll das mein Umfeld nicht spüren?

00:26:32: Warum soll man nicht auch emotional sein dürfen, warum soll man sich auch sagen du das finde ich nicht in Ordnung dass du dich nicht absprachen willst Das kann man in verschiedene Art und Weise tun.

00:26:44: oder ich finde nicht in ordnung wie du gerade mit mir umgehst.

00:26:47: das kommt bei mir so und so an.

00:26:48: Ich meine wir wissen alle die Botschaft entsteht immer beim Empfängen aber dann auch mal ein Signal zu geben.

00:26:54: Also egal, welchen Hierarchie-Level bist.

00:26:57: Ob du Vorstand oder sonst wer bist, da mache ich keinen Unterschied und ich weiß noch aus der Vergangenheit... Das war so meine erste EGA Business Partnerstelle.

00:27:05: Da hat mal eine Personalleiter zu mir gesagt, das ist unser CEO!

00:27:10: Wieso plauderst Du denn so mit dem?

00:27:13: Warum soll ich anders mit dem umgehen wie mit jemandem, der Blue-Color Worker ist?

00:27:19: Ich mach tatsächlich keine Unterschiede Und ich glaube, das ist es auch was Klaubwürdigkeit macht.

00:27:28: Weißt du wirst es von mich auch noch machen?

00:27:29: Deswegen finde ich das ja so schön!

00:27:31: Ich liebe dass du so bist wie du bist weil wir das ja heutzutage uns eigentlich alle wünschen würden.

00:27:36: Dass Menschen auf Augenhöhe kommunizieren und dass wir alle respektvoll miteinander sind.

00:27:42: Und kurz alledem gibt es noch ganz, ganz viele die in ganz anderen Sphären unterwegs sind.

00:27:48: Die ganz andere Gedanken haben.

00:27:51: und jetzt mache ich mich ein bisschen unbeliebt indem ich wieder eine total spannende Herzlichdese aufstelle.

00:27:57: Ich glaube manchmal dass Menschen die Rollen spielen in denen sie besonders hart sind In denen sie besonder unnahbar sind sich ein wenig verstecken, weil was wirkte das vielleicht mit mir machen wenn da jemand käme und sage immer das ist aber nicht gut was du da machst.

00:28:14: Weißt du?

00:28:15: Wir wissen ja dass Menschen umso höher sie aufsteigen in der Chirarchie, dass die da besonders einsam werden weiß ich auch noch.

00:28:21: einer traut ihm die Meinung zu sagen.

00:28:25: Wenn ich selber vielleicht gar nicht so Standhaft in meinen Werten bin, in meiner Persönlichkeit.

00:28:33: Dann könnte das sogar eine schöne Idee sein mich so abzugrenzen indem ich mich unnahmbar

00:28:38: mache.

00:28:41: Das schützt zumindest.

00:28:43: Also ich glaube dass das schützen kann und ich habe für mich also was mir wirklich auf den Wecker gegangen ist in meine HR-Laufbahn, dass die Bereiche sich hinter dem versteckt haben, dass sie gesagt haben also ich kann das nicht machen weil HR hat gesagt Also da habe ich gedacht auch gar keinen Fall.

00:29:00: Ich möchte, dass du dich als Führungskraft hinstellst und sagst das ist meine Entscheidung.

00:29:05: Da hab' ich... also das habe ich irgendwie schnell kapiert, dass sich nicht als Sündenbock für oder nicht ich sondern die Rolle nicht als Syntenbock fürs Business fungieren darf.

00:29:17: Warum sind gut dotierte Führungskräfte?

00:29:20: Oder Bereichsleitungen oder Vorstände nicht in der Lage zu sagen, Da wird immer irgendjemand vorgeschoben und zitiert, obwohl man genau weiß kann ich mir nicht vorstellen dass der das gesagt hat weil er äußert sich dazu.

00:29:36: Also da weiß man schon auch wie so Menschen ticken und oftmals ist es dann auch so dass man sich die Frage stellen darf ok richtige Personelführung ja aber vielleicht auch nicht

00:29:50: Genau, und ich glaube das ist der Punkt wo man wirklich sich Gedanken darum machen muss an der Persönlichkeit.

00:29:56: Eine Führungskraft ist in meinen Augen immer ein Leuchtturm.

00:29:59: In meinen Augen sind Führungskräfte diejenigen die genauso wie du sagen euch will begeistert.

00:30:04: Ich will den Menschen dazu bewegen dass sie aus freien Stücken dieses Unternehmen mit mir zusammen nach vorne bringen.

00:30:11: Also du hast ja immer gesagt wir arbeiten für den Frieden.

00:30:14: Ja also einfach so diese große Idee zu sagen hey Leute wir schaffen hier den frieden mit unserer Arm Und einfach diese Vision zu geben und dann auch da vorzugehen, um das zu leben.

00:30:26: Das finde ich für Führungskräfte sehr wichtig.

00:30:29: nur wenn ich als Persönlichkeit mir nie die Mühe gemacht habe mich zu entfalten einer vollständigen selbstbewusster Persönlichkeit zu sein kann ich diesen Beitrag wirklich so leisten und meine Erfahrung ist es sehr viele Menschen sich damit beschäftigen sonst wären wir arbeitslos.

00:30:46: Ich bin sehr dankbar dafür dass es so ist Aber auch sehr, sehr viele eben da gar nicht dran gehen.

00:30:50: Also das wird irgendwie von Gottes Gnaden bestimmt, dass du jetzt ein Unternehmen führst und dann wird dieser Kelch angenommen und weitergetragen ohne dass die Persönlichkeit dahinter wächst.

00:31:05: Und das würde ich mir wünschen für die Zukunft, dass das eben so als Kompetenz ein bisschen mehr gesehen wird.

00:31:11: also auch Die Persönlichkeit ist wichtig Nicht nur die Rolle

00:31:15: Ja und dazu die neueren Forschungen haben ergeben, dass genau das wichtig ist.

00:31:24: Dass der Personal fit wichtige als die Skills sind und viele Unternehmen – wir haben es auch schon erkannt!

00:31:30: Am Ende des Tages müssen wir aber glaube ich auch Diversität anders definieren.

00:31:35: Das is nicht.

00:31:36: Da gibt es jetzt einen Stamm voller Männer und viele Unternehmen.

00:31:41: Und wir sind jetzt divers, wenn wir die Frauen einstellen oder mehr Frauenquoten einstellen.

00:31:47: Oder wenn wir Menschen mit Behinderung oder Beeinträchtigung einstellen, oder sonstiges... Wir sind doch auch divers, werden wir andere Meinungen zulassen!

00:31:56: Das ist etwas wo ich wirklich seit Jahren auch für gerade steht zu sagen also okay du willst Veränderung?

00:32:03: Aber du willst die ganze Zeit in dem gleichen Modus weiterarbeiten, das funktioniert ja nicht.

00:32:08: Sondern man muss auch bereit sein sich das andere anzuhören und auch auszuhalten dass es eine andere Meinung gibt und dann versuchen einen Konsens oder einen Konsent zu finden.

00:32:18: also Diversität fängt viel früher an Nicht im Hautfarbe, geschlecht ins Status, sonst was sondern es fängt an wenn man andere Meinungen zulässt.

00:32:34: Was glaubst du, welche Haltung braucht das?

00:32:38: Offenheit und viel weniger Ego als dass manchmal unterwegs ist.

00:32:45: Also sich als Maß der Dinge zu nehmen finde ich schwierig weil wie gesagt man ist ja nur einer von achtzig Millionen also wirklich drei Schritte zurückzugehen und zu gucken ein bisschen demütig zu sein auch auf die Lebensleistung die Leistung von anderen Menschen und sich nicht immer in den Vordergrund zu spielen.

00:33:06: Das wird besser, also das wird auch besser in Unternehmungen.

00:33:10: Also ich habe, als ich jetzt aus meinem letzten Job raus bin und die Funktion hier angenommen habe.

00:33:17: Die letzten vier Jahre waren für mich so wirksam wie wirklich noch nie in meinem Berufsleben.

00:33:21: Ich hab einen Umfeld vorgefunden, indem ich genau das... Und da war ich keine Geschäftshörerin mehr, sondern Personalleiterin.

00:33:28: Das ist unabhängig von Titel.

00:33:30: Die Möglichkeit gestalten zu können weil man den Rahmen und diesen Circle of Safety hat.

00:33:37: Diese Sicherheit dass man auch kritische voll so umtreten kann.

00:33:42: Und wir haben uns auch gerieben in der Sache, aber wir haben dann wieder untergehabt und gesagt war ja nicht so schlimm oder?

00:33:49: Also man muss auch streiten können

00:33:50: wollen.".

00:33:52: Ja ein ganz wichtiger Punkt.

00:33:53: Wir sagen doch immer hart in der Sache, aber weist zu Menschen.

00:33:57: also es ist ja auch eine Haltung die man annimmt und glaubst du dass das eine Kulturfrage ist?

00:34:02: also war das Unternehmen aus dem Du jetzt gerade kommst hatte dir da dieser diesen Kultur wandeln oder war das schon immer mit einer solchen Offenheit gesegnet?

00:34:15: Das gehört ja auch zum Verbund.

00:34:17: Ich bin in diesem Konzern geblieben und habe jetzt die Möglichkeit bekommen, was Neues zu gestalten.

00:34:24: Als ich damals vor vier Jahren in diese Organisation kam, da war der Wunsch so essentiell da, dass man das gestalten will.

00:34:33: Und wenn ich da auch unsere Reise schaue, das steht und fällt mit der Geschäftsführung.

00:34:39: Das muss ich schon sagen, da hatte ich ein warmes Glück... Also ich kann es gar nicht anders beschreiben bei der Wunsch nach Veränderungen präsent war, dass wir uns damals getroffen haben wirklich darüber auch unterhalten haben okay wie kalibrierbar seid ihr denn wenn ich jetzt komme dann bedeutet das Veränderung.

00:35:01: Wollt ihr das überhaupt?

00:35:03: Und dann haben sie alle gesagt ja wollen wir brauchen wir und dieses Zusage haben Sie auch eingehalten.

00:35:09: also das war für mich großartig zu sehen vier Jahren, wo ich diese Organisation begleitet habe kann ich es auch echt gut abgeben weil wir auf einem super Weg sind.

00:35:19: Das ist natürlich kontinuierlich das ist nicht abgeschlossen jetzt, weil das so ist sondern dass wird man kontinuerlich begleiten müssen und das steht und fällt mit der Haltung.

00:35:31: Es ist total schön zu hören, dass du in der Geschäftsführung erlebt hast, die das unterstützt.

00:35:35: Jetzt bist du selber in der Gesellschaftsführungen und kannst natürlich da auch vieles unterstützen und auch ja auch selber verändern wenn du deine Vision jetzt für die Zukunft könnt ja mal zusammenfassen über das.

00:35:48: Was ist deine Vision in deiner Rolle?

00:35:53: Für deine Zukunft als darfst du dir jetzt aussuchen.

00:35:59: Also meine Vision und ich glaube auch mein, also ja ist Wegbereiter zu sein.

00:36:06: Wegbereite für ein bestimmtes Ziel und das kann unterschiedlich sein.

00:36:09: Das ist eigentlich egal was man macht ob man, ob man Termostate baut oder man Schiffe baut, oder ob man was auch immer baut.

00:36:18: Es unterscheidet sich nur in der Komplexität.

00:36:21: aber ich glaube Ich bin immer da.

00:36:23: einem richtigen System wenn ich Wegbereitor sein darf ist auch immer die Frage des Dürfens.

00:36:29: Und wenn man dieses für sich klar hat, was brauche ich persönlich für ein Umfeld?

00:36:36: Um die Person sein zu können, die ich bin ohne mich verstellen zu müssen, dann hat man eigentlich schon in sechs Minuten eine Zusatzzahl also und Ich möchte gerne dieser Wegbereiter sein.

00:36:47: Ich möchte gern dieser Mensch sein der Impulse gibt und der auf einen Ziel hin arbeitet.

00:36:56: Bis dato habe ich irgendwie alles, was ich mir vorgenommen hab auch erreicht.

00:37:01: Aber der Weg dahin darf leicht sein und er darf sich gut anfühlen.

00:37:06: Es ist total schön, bitte nehmt das alle mit an alle Hörer und zu sie ja jetzt gerade!

00:37:11: Der darf sich leicht anfühle.

00:37:13: Das ist so so schön.

00:37:14: es muss nicht mehr zappt sein und es ist nicht das Joch, was wir hinter uns schieben und was uns unterdrückt.

00:37:20: wunderschön weil Arbeit Wenn wir auch wirklich, wirklich Spaß machen.

00:37:23: Das heißt ja ... Heißt ja auch tatsächlich die Arbeit, die mir wirklich wirklich Spaß macht?

00:37:28: Das ist so die moderne Definition von unserer Arbeitswelt!

00:37:33: Aber lass uns mal kurz mal zurückblicken.

00:37:35: Ganz ganz weit zurückbliken.

00:37:37: Wärst du zum Beispiel deinem früheren Ich?

00:37:40: Sagen wir mal der Goche, die damals entschieden hatte aus der Gastkonum in der Aus-der-Hotellerie heraus einen ganz neuen Weg zu gehen wenn du dir Heute noch mal so ein Tipp geben könntest.

00:37:52: Was würdest du hier für das Leben mitgeben?

00:37:57: Ich würde es genauso wieder machen, also ich bin viel meinen Impulsen gefolgt und ich hatte das Glück für mich zu erkennen dass wir gar nichts müssen.

00:38:12: Also wir müssen überhaupt gar nichts.

00:38:14: Wir stehen jeden Morgen auf

00:38:16: und dürfen

00:38:16: entscheiden ob wir das alles noch wollen.

00:38:20: vielleicht außer mit unseren Eheparten in einer Konstellation, die sowieso nicht auf ewig ausgelegt ist.

00:38:28: Also wenn es etwas gibt was uns noch mehr berührt, was uns doch mehr begeistert, dann müssen wir diesen Impuls folgen.

00:38:36: also das was man so als Momentaufnahme hatte und als Idee hatte, vielleicht auch wieder verworfen und ich finde da etwas impulsiver in die Welt zu blicken und neugieriger zu sein.

00:38:49: Also das ist etwas, was ich meinem Sohn immer noch sage.

00:38:52: Da wird jetzt sechsundzwanzig und das ist was wo ich sage mach das!

00:38:57: Mach das was dir Spaß macht weil das bringt dich am Ende dazu auch voll dahinter stehen zu können was du tust.

00:39:05: Ja es gibt ja dieser Seelengesetze die habe ich mal irgendwann mal gelesen und ich muss die ganze Zeit daran denken bis er da heißt wenn sich etwas von vornherein an schwierig anfühlt dann lasst die Finger davon dann wird's schwierig bleiben.

00:39:17: Also ich glaube, genau so funktioniert es auch andersrum.

00:39:20: Wenn's von vornherein schon leicht und schön ist, dann wird der Weg auch dementsprechend leichter sein?

00:39:27: Also vielleicht ist das auch Fluch ums Leben.

00:39:29: Ich habe immer das positive gesehen.

00:39:31: Und dann im Nachhinein hat sich manchmal herausgestellt, ob wir vielleicht doch nicht die schlauste Entscheidung aber auch da also die Freiheit zu sagen – und das will ich jetzt nicht mehr!

00:39:40: Das müssen sich Organisationen und Unternehmungen vielleicht noch mehr vor Augen führen, dass sie sagen Ich bin nicht das Maß der Dinge.

00:39:49: Und wir sind hier als Unternehmung, nicht das Maß der Dinge, die Mitarbeiter, die Fachkraft kann sich jeden Morgen entscheiden.

00:39:58: und was kann ich dazu beitragen dass der bei uns bleibt?

00:40:04: Das macht man selbst wenn es ein gutes Gehalt gibt.

00:40:07: Das ist eine Tempo, ja das wissen wir alle, dass ein monetärer Anreiz nur kurz anhält aber dass Menschen aus Überzeugung bleiben, weil sie sich emotional und gewertschätzt und respektiert fühlen.

00:40:21: Das ist eine ganz andere Voraussetzung.

00:40:23: Dann fällt es jemandem schwerer zu gehen?

00:40:25: Dann überlegte er erst mal länger!

00:40:28: Liebe Gölcher mir fährt's jetzt auch schwer zu gehen... stundenlang zuhören könnte.

00:40:35: Ganz ganz lieben Dank für all das, was du mit uns geteilt hast und ich glaube es waren so viele kluge Sätze die du jetzt hier in diesem Podcast hinterlässt und wir werden sie alle transkriptieren damit unter diesen podcast in den show notes für euch ein paar schöne Ideen von geucha bleiben.

00:40:53: Ich danke dir sehr!

00:40:54: Ich wünsche dir auf deinem weg weiterhin eine so wunderbare Wirksamkeit Deine Persönlichkeit die begeistert Und ich bin sehr, sehr gespannt wo du in fünf Jahren sein wirst.

00:41:07: Weil da würde ich dich dann gerne nochmal hören und schauen was passiert ist!

00:41:12: Ganz ganz lieben Dank dass du bei mir warst

00:41:15: Isabella, vielen Dank für diese Möglichkeit.

00:41:17: Ich bin ja echt überrascht gewesen, dass du das so empfindest und es berührt mich sehr.

00:41:22: vielen Dank dafür!

00:41:23: Am Ende des Tages ist das für mich gesunder Menschenverstand und das passt in meinen Wertesystemen.

00:41:30: Und ich möchte gar niemand anderes sein – da gibt's Menschen die mögen das gar nicht?

00:41:34: Das finde ich aber auch in Ordnung dann, weil das muss man dann auch nicht verfolgen.

00:41:38: Dann gibt's aber auch Menschen, die damit schwingen können.

00:41:43: Großes Herz!

00:41:45: Also, hab ganz vielen

00:41:46: Dank.

00:41:48: Ich wünsche euch allen einen wunderschönen Freitag!

00:41:51: Lasst euch inspirieren von dem was ihr hier gerade gehört.

00:41:54: Ihr habt mutig sein Optimistisch, seien sich jeden Tag neu entscheiden.

00:41:57: Ich könnte jetzt noch eine Stunde wiederholen, was du alles gesagt hast.

00:42:00: Ganz lieben Dank und bis ganz bald!

00:42:02: Tschüss!

00:42:05: Das war Jede Stimme zählt.

00:42:07: der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung.