Die Kunst, Konflikte zu lösen - "Jede Stimme zählt!" Folge #41

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:02: Der Podcast

00:00:02: rund um emotionale Intelligenz und Wirkung von Isabella Herzig und diese Woche zu Gast, Michael Simon.

00:00:28: auf eine ganz bestimmte Art und Weise.

00:00:30: Und bevor du dich selber vorstellen darfst, würde ich mal einfach das Thema Wirkung, weil es bei uns so das Hauptthema ist, runterbrechen auf das was ich wahrnehme.

00:00:41: Also Michael wirkt natürlich in einer Form als Steuerberater auf die finanziellen Belange sein und danken.

00:00:49: Aber auf der anderen Seite wirkst du ja auch ganz, ganz anders nicht nur eben auf das Finanzierende sondern auch auf das Mentaler in ganz vielen Unternehmen und bei ganz vielen Menschen.

00:01:00: Du bist nämlich auch noch Mediatur.

00:01:05: In dieser Rolle würde ich dich heute ganz gerne bei mir begrüßen wollen, weil das Thema so spannend ist.

00:01:10: Michael stelle ich aber erst mal rund um vor, weil du bist auch eine spannende Person nicht?

00:01:15: Das ist ja jetzt nicht nur eine Facette!

00:01:18: Den Bühne gehörte jetzt mir...

00:01:20: Ah, danke Isabella!

00:01:22: Ja, danke dass ich heute dabei sein darf.

00:01:24: Ja, wie gesagt mein Name ist Michael Simon.

00:01:28: Ich bin Partner der Ecovis CSO und leite den Standort in Oberhausen Und bin Steuerberater und ich bin Mediator.

00:01:37: Das hat sich in den letzten Jahren so entwickelt, im Rahmen der steuerlichen Beratung oder auch immer mehr der unternehmerischen Beratungen und Begleitung von Menschen ist immer mehr das Thema aufgekommen dass gerade wenn Change Management in irgendeiner Form betroffen ist, also wenn Veränderungen im Unternehmen anstehen.

00:01:58: In der Familie ansteht das die Bandbreite ist privat wie beruflich im Mandantenkreis dass da immer wieder natürlich das Thema dann steht Konflikte Es tritt eine Veränderung ein im System und damit letztendlich muss man halt gucken Wie geht man damit um?

00:02:15: Und da versuche ich schon möglichst eigentlich nicht im Rahmen der Mediation, sondern schon im Vorfeld sozusagen Konfliktmanagement zu vermeiden.

00:02:25: Das ist so ein bisschen jetzt mittlerweile so der Ansatz zu sagen Ich weiß es schon mal drauf hin das und das könnte passieren.

00:02:33: oder habt ihr schon darunter dran gedacht?

00:02:36: Und damit wird das konflikpotenzial geringer und wir müssen gar nicht erst in die mediation gehen dass man so der kurze der kurze Einstieg sozusagen.

00:02:47: Es ist wundervoll, der Gedanke den ich gerade verstanden habe ist du bist ja schon präventiv unterwegs also bevor es escaliert bemüßt du dich schon bei deinen Mandanten zu sagen okay das sind hier so die Punkte auch die wir achten müssen weil sie können uns vor die Füße fallen.

00:03:03: Genau Also

00:03:04: diese

00:03:04: Idee.

00:03:05: Gerade nehme ich jetzt mal Thema Veränderung im Management, also tritt neuer Geschäftsführer ein, tritt neue Gesellschaften ein.

00:03:13: Jemand anders scheidet aus und damit hast du ja automatisch im bestehenden System eine Veränderungen oder neuer Mitarbeiter kommt soll eine Position einnehmen.

00:03:23: die kann noch so gut beschrieben sein aber es geht ja um den Menschen Es geht nicht immer... Aus meiner Sicht hat das gar nichts mit der fachlichen Expertise zu tun sondern einfach der Mensch.

00:03:32: Und da treffen halt unterschiedliche Persönlichkeiten aufeinander und dann muss man einfach gucken, wie man das gut sozusagen in die richtige Bahn lenkt.

00:03:44: Oder nämlich auch leider Situationen wenn sich Leute auseinander dividieren.

00:03:47: Also habe ich jetzt gerade die Situation ein Arzt-Ehrpaar, die letztendlich sich dann trennen und wir jetzt gucken dass sie aber weiter in der Praxisgemeinschaft sozusagen oder in der BAG sozusagen gemeinsam weiterarbeiten können und wie das auf eine gute Basis kommt.

00:04:05: Das sind im Endeffekt nur mal zwei Beispielsfälle, wo ich sage da bin ich zu Hause, da bin auch derjenige, der den Finger in die Wunde legt, der hat die Dinge offen anspricht was ja gerade zwischen Menschen immer sehr schwierig ist.

00:04:21: Der eine ist halt eher introvertiert oder der andere extrovertiert, der eine kann sehr impulsiv sein Da gibt es ja verschiedene Persönlichkeitsmuster, Verhalten und das sozusagen gut in eine richtige Bahn zu lenken.

00:04:39: Damit am Ende, wie man so schön in einer Mediation sagt, zu einer Win-win-Situation für beide Parteien kommt.

00:04:45: Das liegt mir sehr am Herzen!

00:04:47: Das heißt, es ist nicht nur die Stolpersteine, die du vorher schon mal zeigst und sagst okay darauf sollten wir achten.

00:04:52: Sondern wenn das wirklich drauf ankommt dann ist eine Mediation etwas wirst du gerne als Instrument dann nutzt um den Menschen zu begleiten in einer Win-Win Situation.

00:05:03: Wenn ich Unternehmer bin und es bruddelt und ich merke ich komme alleine nicht weiter ja also gerade beim Thema Führung verändert sich, neue Generationen kommen rein.

00:05:16: Was auch immer dazu Veränderungen führt und ich habe meine Erfahrung ist durch bin jetzt seit sechzehn Jahren in der Selbstständigkeit als Beraterin dass man zuerst das selber lösen will und meist so lange wartet bis dann die Eskalationsstufe schon höher ist und erst dann sagt okay denn soll jetzt vielleicht jemand von außen nochmal drauf schauen Wenn du jetzt sagst, okay wann ist es am sinnvollsten, sich schon mal an jemand wie dich zu wenden?

00:05:46: In der Planungsphase.

00:05:48: Also tatsächlich das ist ein guter Ansatz also auch das Gute was du ansprichst weil meistens oder häufig ist es schon ein Stück weit zu spät.

00:05:57: Das Kind ist noch nicht ganz in den Brunnen gefallen aber es sitzt sozusagen am brunnen Rand und dann gucken wir dass man das dann auch gemeinsam wegkriegen damit's gar nicht sozusagen reinfallen kann.

00:06:08: Also das ist natürlich der Idealfall, dass wenn Menschen in der Überlegung sind etwas zu verändern.

00:06:16: Zu expandieren zu Thema neue Generationen kommt rein neuer Mitarbeiter.

00:06:22: ich versuche also meine Marketing Abteilungen aufzubauen was auch immer, dass sich wenn nicht solche Dinge in Gesprächen mitbekomme oder auch meine Mitarbeiter aus meinem Team hier am Standort dass wenn die sagen, Mensch Michael da ist das und das gerade.

00:06:38: Da hat die Mandantin uns erzählt oder der und er, dass ich dann sozusagen da aktiv auch auf die Leute zugehe und sage Ich habe gehört das und Das Und wollen wir da mal drüber sprechen erzählen sie mir einmal von oder erzählte mir davon?

00:06:53: Dann kommt man automatisch mit den Leuten in die Überlegung.

00:06:57: natürlich ganz toll ist wenn man in Beratungsaufträgen sozusagen einfach mit den Geschäftsformen zusammensitzen, im Rahmen einer Bilanzbesprechung oder was auch immer.

00:07:07: Und dann plötzlich sagt wie ist eigentlich deine Planung?

00:07:11: Wo siehst du dich in den nächsten fünf, wo siehst ihr die nächsten zehn Jahren?

00:07:14: und da bist du automatisch in dem Thema drin.

00:07:18: Weil dann kommen automatische Fragestellungen und das ist glaube ich einfach Fragen stellen.

00:07:24: Ist glaube ich immer ein ganz wichtiger Aspekt.

00:07:27: nur durch Fragen kommt man ins Gespräch.

00:07:30: Ja, das heißt ja nicht ohne Grund wer fragt der Führer.

00:07:33: Also ich bin auch ein ganz großer Fan von guter Kommunikation und ich glaube als Mediator ist gute Kommunikations des A und O für dich weil Ich weiß nicht, ob du das bestätigst.

00:07:45: Meine Erfahrung ist es gänzt viele Prozesse und viele Dinge die vermieden werden könnten durchaus an der Kommunikation liegen aus dem einfachen Grund weil Menschen gar nicht bewusst böse kommunizieren sondern manchmal einfach immer nur so bei sich sind und davon ausgehen dass das was sie meinen den anderen schon verstehen müssen usw.

00:08:06: Und deiner Rolle als Mediator ist doch auch ein bisschen wie des Übersetzer oder?

00:08:11: Ja, genau.

00:08:12: Also das ist auch der Kern.

00:08:14: Der Kern ist gar nicht so tiefgreifend.

00:08:16: Es geht gar nicht um die Fachexpertise sondern es geht wirklich darum die Menschen auf die gleiche Kommunikationsebene zu bringen weil sie sind in unterschiedlichen Bubbeln unterwegs und da auf die Schnittmenge zu kommen Das ist... also das hörst du ja auch mal ganz oft, ne?

00:08:33: Ich dachte, Du meinst das und dass.

00:08:36: Es ist ein ganz typischer Beispielsfall.

00:08:39: Und wo ich auch immer den Leuten sage, du kannst für mich – wenn das jetzt im Gespräch in Dialogis mit mir ist – du kannst nicht denken.

00:08:46: Frag mich einfach!

00:08:49: Da kommt dann aber genau die Hürde grad nämlich jetzt mal mit Mitarbeitern.

00:08:53: oder das Gespräch hatte ich gerade mit einer Mitarbeiterin, auch weil ich gerade so ein Projekt haben, Führungskräfte Feedback zu bekommen.

00:09:01: Und das fällt schwer und da ist es gut wenn ich eine Zwischenperson habe, mit der ich mich vertrauensvoll austauschen kann die sozusagen der Vermittler ist oder ich mache das auch, auch das ist eine Expertise auf Verhandlungshühungen also auch das kann.

00:09:19: letztendlich würde ich übernehmen dass ich wirklich hier mit dem entsprechenden Auftrag in Gespräche reingehe und jemand anders vertrete.

00:09:28: Also auch das ist eine Expertise, wo ich sage einfach damit die Leute wieder zusammenkommen weil mir liegt es am Herzen, dass es wirklich vermieden wird Porzellan zu zerschlagen.

00:09:40: also was du schon gesagt hast, das Thema Prävention ist bei mir wichtiger als wenn das Porzellen zerschlagen ist.

00:09:46: um dir gucken du kriegst nicht mehr so zusammen wie es vorher war.

00:09:51: Es ist dann trotzdem immer noch gut, aber deswegen ist eher mein Ansatz vor der Mediation bevor ich in die Mediation gehe.

00:09:58: Und da ist einfach wirklich das Thema Kommunikation steht da ganz klar vorne.

00:10:03: es wird heute überhaupt viel zu wenig kommuniziert.

00:10:07: Es geht ganz viel über E-Mail oder WhatsApp und das kann man nur missverstehen.

00:10:13: also schreiben wir beide eine WhatsApp Dann können wir die beiden unterschiedlich wahrnehmen.

00:10:19: Der eine findet die total Himmel auch hier auf.

00:10:21: Und der andere sagt, was war das denn für ein Mist?

00:10:24: Absolut!

00:10:24: Und schon hast du einen Konflikt.

00:10:25: Ja und es ist die Kommunikation, die basiert ja auch auf Stimmung.

00:10:28: also wenn wir überlegen in welcher Stimmung wie heute morgen sind lesen wir natürlich Dinge anders als wenn wir in einer anderen Stimmung wären.

00:10:34: Das ist so spannend und ich finde das so wichtig dass immer wieder rauszustellen zu sagen Wie bedeutend ist Kommunikations zwischen uns Menschen weil viele sprechen viel aber sie kommunizieren nicht Dieser Wirkung, über den wir hier gedauern sprechen, die entsteht ja nicht nur mit jedem Wort sondern auch mit jeder Bewegung und mit jedem Augenblick.

00:10:54: Mit allem was wir tun!

00:10:56: Und ich habe gerade rausgehört – das finde ich so wertvoll an der Mediation – dass du jemand bist, der neutral in diesem Gespann da drin ist und auch eben einen Auftrag übernehmen kann weil er nicht so emotional beladen wird wie die andere Person, die vielleicht schon als Kontrahent betrachtet wird.

00:11:15: Ja, das ist auch eine hohe Kunst sage ich auch mal.

00:11:21: Weil gerade wenn man lange mit seinen Mandanten zusammenarbeitet vielleicht sogar freundschaftliche Verhältnisse hat dann versuchen die natürlich an meiner Neutralität zu kratzen und versuchen mich auch in meinem Ego dann zu nehmen und zu sagen ja du schießt ja sowieso auf der Seite des anderen Und dann sag' ich nein!

00:11:41: Ich bin hier in der Rolle des neutralen.

00:11:43: Und ja, und du hast deine Auffassung.

00:11:46: Ich hätte gerne die Meinung des anderen gehört, ob der das wirklich so gemeint hat?

00:11:52: Ob er es so gesagt hat?

00:11:54: Warum er das so gesagt und gemeint ist?

00:11:57: Und dann sind wir schon im Kern.

00:11:58: Ja!

00:11:59: Auch da holt man auch diese Menschen wieder mit ab weil sie möchten ja gerne dass der Prozess weitergeht Sie möchten ja für sich auch eine Sicherheit haben.

00:12:12: Im Endeffekt am Ende geht es einfach um, wie ich mal so schön sage, Sorgen, Ängste und Nöte.

00:12:19: Das muss nicht immer mal was finanzielles sein.

00:12:22: Das können ja auch plötzlich sein, dass damit Familien auseinanderbrechen, Partnerschaften und das ist da für mich ein wichtiger Aspekt wirklich alle wieder mit ins Boot zu holen die vielleicht schon mal ausgestiegen waren Und jetzt müssen wir mal gucken, dass wir gemeinsam rudern und dann noch in einem Takt rudert.

00:12:46: ist total schön.

00:12:47: Das heißt, Menschenkenntnis ist ein wichtiger Punkt weil du ja vorhin schon gesagt hast es sind unterschiedliche Menschen und deine Aufgabe ist dann halt mit all diesen Menschen in den Takt zu gutern.

00:12:58: das ist nicht so einfach wenn man da einen hat der schnell ist und bestimmt ist im anderen dass ich vielleicht lieber darauf verlässt dass jemand anders etwas tut.

00:13:05: also das glaube ich ist eine hohe Qualität.

00:13:08: um das zu verbinden Wenn ich mir so eine Mediation vorstellen dürfte wie läuft sowas ab?

00:13:13: Also wenn ich jetzt sehr Zuhörer, was wir so erzählen und denke ich habe bei mir im Unternehmen auch so ein Thema.

00:13:19: Wäre das richtig für mich?

00:13:21: Wie wird so'n Prozess aussehen wenn ich dich jetzt anrufen würde und würde sagen wir haben jetzt neue Kulturarbeit aufgesetzt und die GenZ und die Boomer verstehen sich nicht.

00:13:34: Dann ist es im Endeffekt auch an dir dass sozusagen mit den betroffenen Personen, die an der Mediation teilnehmen sollen letztendlich im Vorfeld zu klären und zu sagen ich glaube wir sind hier ein bisschen festgefahren.

00:13:49: Und wäre es nicht gut wenn wir uns externe Hilfe holen?

00:13:52: Und dann gibt's also sozusagen den Anruf von dem du gerade gesprochen hast und da ist es mir auch wichtig zum Beispiel um die Neutralität zu wahren dass sich so wenig wie möglich Informationen im Endeffekt bekommen weil sonst immer derjenige, der nicht mit mir den ersten Kontakt hatte sich schon benachteiligt fühlen könnte.

00:14:15: Ich sage das bewusst weil ich brauche ja schon paar Eckpunkte damit ich überhaupt sage kann ich mir das vorstellen oder nicht?

00:14:23: es gibt sicherlich Bereiche wo ich auch sage ist mir bisher nicht vorgekommen aber wo ich sage da fühle ich mich nicht so wohl oder nicht zu Hause Das ist vielleicht auch ein Tacken zu groß für mich oder sowas.

00:14:36: da gibt's ja bei was dass ich bin in in politischen Themen, also in öffentlichen Themen.

00:14:42: Da kann es dann schon mal sein dass ich da unter Umständen vielleicht sagen würde bei sich nicht ob ich da der richtige Verwinder gibt's andere Experten für Aber das ist der erste step zu sagen okay Also es gibt diesen Erstkontakt der sollte neutral sein.

00:14:55: also da auch schon weil du erzählst mir dann ja so Ja genau die und die passen nicht zusammen und haben sie schon dann fängt man an ist ja ganz natürlich.

00:15:05: Und dann nehme ich die Luft raus und sage Danke für die Info, mir reicht das

00:15:09: schon.".

00:15:10: Dann kommt das zweite Gespräch wo wir natürlich auch festlegen wie es der Rahmen also auch Thema Honovar wird festgelegt?

00:15:17: Wie sehen die Zeiten aus dass man das zum Beispiel je nachdem dass man sagt in welchem Rhythmus wollen wir uns treffen?

00:15:24: machen wir das wöchentlich machen wir so und so?

00:15:26: Ich habe also zu einer meiner ersten Fälle in der Mediation ein gesellschafteter Thema, leider Gotteswahl einer der Gesellschaft verstorben ist und dann saß auf der einen Seite halt plötzlich die Erben.

00:15:39: Und der andere war halt der weitere Unternehmer und da waren die Interessen natürlich auch.

00:15:43: Der eine wollte weiter machen, die anderen haben gesagt wir sind ja gar nicht in der Lage, wir wollen es auch nicht.

00:15:48: Und ja, dann haben wir halt letztendlich auch, weiß ich nicht, wöchentlich über die Rechnungsschreibungen gesprochen im Unternehmen.

00:15:55: Wie können sich die Leute, die nicht so involviert waren trotzdem um Dinge kümmern?

00:15:58: Zum Beispiel um Immobilienverwaltung und das haben wir gemeinsam festgeliehen.

00:16:02: Der Prozess ging über zwei, zweieinhalb Jahre für uns immer Freitagsfonds zum sieben oder dreißig hier im Büro getroffen haben, um jetzt endlich dann sozusagen den Prozess dann irgendwann auch ans Ende zu bringen.

00:16:14: Und das Schöne ist, die sprechen heute noch miteinander.

00:16:16: Man ist richtig vorbereitet, weil ich habe gerade zwei Dinge verstanden die ich gerne mal zusammenfassen würde.

00:16:22: Es freut mich total dass du das ähnlich siehst wie wir das hier so sehen nämlich mit den Menschen reden und nicht über die Menschen reden.

00:16:30: Du hast gesagt bevor du mich anrufst sprech bitte mit deinen Menschen und sag denen was du das vorhast.

00:16:36: Das finde ich so wertvoll.

00:16:37: Wie oft passiert das?

00:16:39: Nämlich dass irgendjemand glaubt es ist eine gute Idee wäre das so zu tun mit bester Absicht einen Berater ins Haus holt und alle anderen sind total schockiert, überrascht und ablehnen weil man mit ihnen nicht gesprochen hatte.

00:16:51: Also das glaube ich ist schon mit der wichtigste Tipp überhaupt wenn man sowas plant, holt die Menschen ab!

00:16:58: Ja da sprichst du mir auch aus der Seele tatsächlich.

00:17:01: aber ich hätte das gerade gestern wieder mit einem Partnerkollegen wo ich auch darüber gesponnen hat sich gesagt habe man spricht einfach viel zu sehr übereinander statt miteinander.

00:17:11: Da bin ich komplett bei dir.

00:17:14: Das ist auch ein ganz hohes Potenzial für Missverständnisse, weil sich da auch gewisse Emotionen aufbauen und dann bist du automatisch und dann verlässt du die Sachebene.

00:17:25: Und immer wenn du die Sachebene verlässte, muss man gucken dass man die Leute wieder auf diese Sachebene wieder einfängt um sie wieder auf der Sachebene miteinander sprechen zu können.

00:17:35: Weil ansonsten das immer schwieriger!

00:17:38: Immer schwieriger Und das hat auch was natürlich mit Empathie zu tun, dass ich da sehe und das ist natürlich auch meine Expertise.

00:17:47: Da auch entsprechend die Leute abzuholen wo sie stehen damit wie ich das vorhin gesagt habe weltlich in das Boot wieder reinhole ja sind ganz unterschiedliche Charaktere von Menschen.

00:18:01: Das kann der introvertierte, das kann der extrovertierte Mensch sein... Also es gibt immer die lauten und die leisen und dann gibt's nur die bedachten und die sehr fordernden und zügigen Menschen.

00:18:11: Und da letztendlich zu gucken dass man die in den Gleichklang bekommt.

00:18:16: Das ist glaube ich auch eine der höchsten Herausforderungen in diesem Thema weil am Ende geht es nicht um die Sache so sehr.

00:18:23: Es geht wieder eigentlich nur, dass man die gemeinsame Basis schafft, um über die Sache sprechen zu können und den anderen vielleicht auch mal ausreden lassen.

00:18:31: Das ist ja auch ein Thema, das man weiß schon was der andere sagen möchte, sondern einfach einmal zu sagen, ne, halte einfach mal aus!

00:18:41: Einfach mal aushalten.

00:18:42: oder ich arbeite gerne wie ich gerade gesagt habe in Bildern mit meinem Ruderboot.

00:18:48: Ich bin ja auch eine Zusatzqualifikation als zertifizierter Systemaufsteller und arbeite mit dem Systembrett.

00:18:54: Und dann zum Beispiel die Menschen, die da in einem Konflikt sind mal zu sagen so jetzt nimmt jeder Mal ein Systembret und stellt mal die Situation auf uns zeigt mal dem anderen wie die Situation ist.

00:19:07: Das ist ganz spannend.

00:19:08: es sind zwei ganz unterschiedliche Bilder.

00:19:11: das ist wirklich so eine Situation ganz unterschiedlicher Bilder.

00:19:16: Und ich glaube, so ist es mit allen Realitäten.

00:19:18: Weil jeder seine Realität zusammen bastelt aus dem, wer er ist und was er sieht und wie er die Welt wahrnimmt.

00:19:24: Das ist halt, glaube ich, so wertvoll dass es eben Menschen gibt, die diese Realitäten übereinanderlegen, übersetzen und sagen, guck mal wir haben auch Schnittpunkte.

00:19:32: also das nicht alles nur unterschiedlich sondern es gibt auch Schnittpunkte und nur so kann glaube ich aus einer Art Konflikt wieder so ein gemeinsamer Weg werden.

00:19:40: Das heißt wenn du Konflikte betrachtest, ist das für dich etwas wo du sagst Konflikt ist grundsätzlich gut und er sagt, na, besser wäre.

00:19:48: Wir werden gar nicht erst in die Konflikte kommen.

00:19:51: Wie ist denn so deine persönliche Haltung zu konflikten?

00:19:55: Ich

00:19:58: überlege gerade neutral.

00:20:00: tatsächlich.

00:20:01: also ich sag mal jede Krise ist ja auch eine Chance und jeder Konflikte ist auf eine Chance.

00:20:06: Also deswegen sagen wir mal jetzt gerade überlegt habe Ich bin in einer Beziehung und wir streiten uns nie.

00:20:15: Wir haben keine Konflikte, ist das positiv oder negativ?

00:20:20: Deswegen komme ich da jetzt gerade so eben schnell drauf.

00:20:22: Und deswegen sage ich mal, dass würde ich neutral sehen!

00:20:25: Also ich glaube, Konflikte sind einfach... müssen auch sein, weil sie auch Veränderungen... Sie kommen ja aus der Verendung.

00:20:34: Sie lösen aber damit ja auch Verenderungen wieder neu aus und man hat dann eine gemeinsame Basis geschaffen.

00:20:41: also deswegen, ich sage mal finde ich... Also ich fände es schade wenn es keine Konflikte geben würde nicht, weil ich da nicht mehr so ein bisschen in den Themen arbeiten könnte sondern es geht damit hier auch ein Stück weit nach vorne.

00:20:55: Also wie ich immer so sage Stillstand ist Rückschritt.

00:20:58: Also deswegen, wenn alles heile Welt ist, ist glaube ich auch aus meiner Sicht jetzt mal ganz schnell geschossen weil du die Frage jetzt so gestellt hast.

00:21:06: Ist es glaube ich ein bisschen zu... Ich glaube Konflikte müssen einfach mal sein um auch so ein bisschen bereinigen.

00:21:15: Total schön, was du gesagt hast.

00:21:17: Den Konflikt einfach mal ein neutrales Etikett aufzukleben.

00:21:21: Weil ich habe bewusst jetzt positiv oder negativ gesagt weil die meisten von uns entweder sagen Ich finde das total gut.

00:21:27: Die Konflikte bringen mich nach vorne und dann die anderen sagen um Gottes Willen bleib mir weg damit!

00:21:31: Ich brauche keine Konflikte ich will immer noch Harmonie haben.

00:21:34: Und dann zu sagen versuche das mal aus einer ganz neutralen Haltung zu betrachten Dann siehst Du vielleicht so viel mehr als nur ich gewinne oder als nur, ich bin gerade das Opfer.

00:21:45: Sondern eben die Möglichkeit in Wachstum zu gehen, Veränderung da wirklich deutlich zu machen.

00:21:51: über ein Konflikt mit total schöner Sicht einfach mal sich darauf einzustellen wenn Konfliktsicht anwandt zu sagen hey!

00:21:58: Ich bin jetzt neutraler Betreffer

00:22:01: Ja und was mir in den Sinn kommt ist weil du gerade sagst so nein bloß keine Konflikte.

00:22:06: und die Leute auch mal zu fragen warum nicht?

00:22:10: Also wirklich mal zu sagen, warum?

00:22:13: Und dann kommst du ganz häufig natürlich auf das Emotionale.

00:22:17: Die haben Angst, Existenzangst Sorgen also dass dann die Freundschaft wirklich kaputt geht, die berufliche Partnerschaft so kaputtgeht und deswegen vielleicht auch einfach bei vielen Dingen klein beigeben.

00:22:32: aber das ist ja genau das Problem Das wenn ich mich immer dem anderen anpasse.

00:22:37: Wichtig ist ja, dass man letztendlich den Menschen so nimmt also sein Gegenüber.

00:22:42: So wir sprechen immer von Parteien das die Parteien sich so nehmen wie sie sind und nicht versuchen den anderen zu ändern sondern denen anzunehmen so wie er ist mit seinen Macken, mit seinen Eigenarten um dann letztendling zu gucken, wie kriegen wir eine gemeinsame Basis auf dem Thema hin?

00:23:02: Und nicht immer zu sagen ich möchte jetzt mal bei dir Also ich muss immer wirklich sagen, also Orang-Schrot ist gar nicht meine Farbe.

00:23:08: Kannst du demnächst mal bitte andere Bläser tragen wenn wir einen Podcast aufnehmen zum Beispiel?

00:23:14: Nein!

00:23:15: Ich habe meine Meinung dazu.

00:23:16: aber deswegen ist es schön dass Du es dann machst und es steht mir auch gar nicht zu weil das bist Du Das ist Deine Personality, das ist Dein Thema.

00:23:26: Und da kann ich doch nur sagen vielleicht könntest du mal darüber nachdenken über das oder das Oder haste schonmal darüber nachgedacht Und das ist genau meine Rolle als der Vermittler, sage ich jetzt mal.

00:23:37: Also die Neutralität und dann die Übersetzung der möglichen Standpunkte.

00:23:43: also am Ende schaffst du Akzeptanz für alles was im Raum ist?

00:23:47: Genau!

00:23:48: Wichtig noch im Vorfeld – Alles wird angesprochen.

00:23:53: Also es kann auch sein, dass man im Rahmen der Mediation sozusagen die Themen vorne festdicht zu Beginn.

00:24:00: Da sind wir mal bei deinem Beispiel.

00:24:02: Wir haben gerade das Konflikt, das Generationsthema war uns hier in dem Unternehmen und du stellst aber fest, ne?

00:24:09: Das ist nicht nur ein Generationenthema sondern das hat vielleicht auch was mit dem Standort zusammenzutun wie die Büros ausgestattet sind Und da kommen dann plötzlich diese Themen auch noch.

00:24:19: Das kann eine Mediation sozusagen auch in Teilbereiche oder dann eine neue Mediation auslösen.

00:24:28: Und das ist mir immer wichtig, dass ich am Ende des Prozesses frage, Ist jetzt wirklich alles gut?

00:24:34: Also heißt es wirklich alles gesagt worden, ist wirklich alles gefragt worden, verprobe das noch mal mit dem was wir bisher behandelt haben also auch da nochmal damit nichts auf der Strecke geblieben weil nichts ist schlimmer, als wenn etwas nicht gesagt worden ist.

00:24:53: Und

00:24:54: das muss man auch sagen ich kann ja auch dann am Ende die Mediation nur abschließen.

00:24:59: also man ... Man kann auch da das schriftlich festhalten und sagen wir verabreden uns zu dem und dem.

00:25:06: aber da kann ich auch nur sagen Ich kann ja nur auf darauf die Vereinbarung treffen zwischen den Parteien oder die Parteientreffen in der Vereinbarungen über das was gesagt worden.

00:25:16: Könnte es die nächste Mediation auslösen?

00:25:18: Weil wieder ein Konflikt, da ist bei manche Dinge doch nicht angesprochen worden.

00:25:22: Das ist total schön.

00:25:24: Ich arbeite mit einem Ausbildungsunternehmen, das Mediatur an ausbildet und da gibt es halt so eine kleine Einheit zum Thema Mimiklesen die ich dann leiten darf.

00:25:33: und dann geht's darum wie merke ich dass Menschen tatsächlich Vereinbarungen einhalten werden oder nicht?

00:25:38: also welche Gesichtsausdrücke sind denn da sichtbar?

00:25:41: Und das ist sicherlich auch spannend dazu zu spüren okay sind wir auf einen guten Weg während sie es wirklich machen und der Abend ist nur geduldet um das jetzt hier zu Ende zu bringen.

00:25:49: dann kannst du ne neue Mediation geben obwohl habe verstanden, die wollen schon beide grundsätzlich da reingehen und was ich noch verstanden habe für alle, die uns gerade zuhören.

00:25:59: Ich bin sehr gespannt wie ihr das für euch bewertet und versteht weil... Für mich ist es total spannend dass du sagst auch die Emotionen müssen nahelaufen auf den Tisch.

00:26:08: also wir gehen nicht nur sachlich sondern wir müssen erstmal auflösen was für Emotion dahinter stecken und das glaube ich finde ich super wertvoll.

00:26:16: wenn du das jetzt mit einer Begratung oder mit einem Coaching vergleist.

00:26:21: Wann würde ich eine Mediation und wann würde ich einer Begrattung bei dir buchen?

00:26:26: Weil Organisationsbegrattungen würdest du scheinbar auch mitmachen, auch ohne Konflikte richtig?

00:26:34: Ja also es ist ganz einfach die Mediation oder das ist mein Schwerpunkt dass Ich mich da komplett als Berater zurücknehme.

00:26:46: Es ist sozusagen deren, ich bin eigentlich nur eine moderierende Funktion und gucke das letztendlich die beiden sozusagen nach einer Sprachebene finden.

00:27:01: Dass sie über die Themen sachlich sprechen können, dass die Emotionen auf dem Tisch kommen, dass das was sozusagen unter der Gürtelinie womöglich gelaufen ist, dass diese Dinge offen ausgesprochen werden Und dann im Endeffekt die beiden Parteien sozusagen eine gemeinsame Lösung erarbeiten.

00:27:19: Wenn dessen, wenn ich als Berater unterwegs bin, ob ich jetzt als Coach wie du das auch nennen möchtest... Da habe ich immer einen ganz klaren Auftrag nämlich ein Beratungsauftrag also die Person in ihrer Entwicklung zu unterstützen und das ist was ganz anderes weil da kann ich natürlich auch einwirken Und das mache ich aber, dass ist genau das.

00:27:44: Dass sich da als Berater... Also es gibt dazu einen Buch, Beratung ohne Ratschlag oder Rat ohne Radschlag und das ist genau der Punkt.

00:27:54: also wirklich zu sagen Ohne meine Expertise da reinzubringen sondern sich komplett neutral auf diese Ebene zu begeben.

00:28:03: Das ist das Thema der Mediation und das finde ich auch viel wichtiger als wenn ich sage, also Isabella du musst jetzt das oder das tun?

00:28:12: Oder ich würde dir das und das empfehlen?

00:28:16: Oder verprobe das mal für dich ob sich das und dass gut anfühlt?

00:28:20: Da bin ich in dieser Ratgeberfunktion, dieser Beraterfunktion und wenn ich aber in der Situation in einer Mediation bin dann lasse ich das komplett außen vor.

00:28:31: Sondern da stelle ich einfach nur Fragen.

00:28:33: Warum haben Sie sich so verhalten?

00:28:35: Warum war die Reaktion von Ihnen so, wie können wir da gemeinsam... Wie können sie jetzt gemeinsame Basis wiederfinden?

00:28:44: Was spricht dagegen, dass sie keine gemeinsame basis finden?

00:28:47: also immer auch in diesen offenen Fragestellungen unterwegs sein um letztendlich in den Prozess weiterzukommen Also die Leute ein bisschen zu lenken und zu leiten Das ist die Aufgabe einer Mediation.

00:29:01: Dankeschön.

00:29:01: Ich bin mir sicher, dass viele von uns jetzt verstanden haben oder glauben zu verstehen, wer das eine Mediation wäre.

00:29:08: Michael, eine Frage an dich persönlich.

00:29:10: Was hat dich so daran fasziniert, dass du gesagt hast ich möchte jetzt offiziell auch einer Mediationsleistung anbieten?

00:29:20: Die Menschen und wie Menschen miteinander umgehen die Menschen miteinander kommunizieren und ich immer wieder feststelle dass die Menschen das, was sie gerade schon hatten wirklich zwar miteinander reden aber im Endeffekt unterschiedlich miteinander reden.

00:29:42: Und da, die hinzubekommen und dadurch ganz viele Missverständnisse entstehen, Konflikte halt entstehen oder vielleicht auch dadurch das etwas nicht ausgesprochen ist.

00:29:51: Das finde ich ja noch viel reizvoller sozusagen nach Herausforderungen, dass raus zu bekommen sozusagen weil man einfach dann auch spürt wie dann plötzlich so eine Entlastungswelle aus den Menschen herauskommt in dem Raum es dann ganz viel Energie wenn das mal auf ein Tisch gebracht worden ist sozusagen im Endeffekt das größte, das zu spüren.

00:30:15: Wundervoll!

00:30:16: Also diesen sicheren Raum zu schaffen, wo Menschen einfach Dinge aussprechen die sie ohne dich so wahrscheinlich nicht ausgesprochen

00:30:22: haben?

00:30:23: Genau, genau und demgegenüber also ihrem Konflikt Partner Gegner wie auch immer.

00:30:30: Also letztendlich genau das letztendlichen da mal auszusprechen

00:30:36: Spannend, was das über Menschen aussagt.

00:30:38: Dass wir alle grundsätzlich es wüssten, dass wir sagen würden, wenn wir uns trauen als zu tun und es ist manchmal schön jemanden zu haben der quasi da ist und uns auf irgendeiner Art und Weise diesen Rahmen anbietet, bis wir uns das trauen.

00:30:53: Das finde ich ein ganz wertvoller Möglichkeit.

00:30:58: Ja also ich mache's auch gerne.

00:31:00: Also ich lebe das halt.

00:31:02: auch kann ich nicht anders sagen.

00:31:06: Manchmal sind auch gerade im Freundeskreis manchmal die Leute genervt, weil ich dann sage, kannst du mal aufhören mit deinen Fragestellungen?

00:31:14: Aber das ist halt, weil Ich an den Menschen interessiert bin.

00:31:17: Das ist auch so.

00:31:18: wenn ich jemanden frage wie geht es dir Dann möchte ich Nicht nur hören gut Wenn er mir sagt Gut, dann sag ich und warum Geht's dir gut?

00:31:27: Ja Und dann bist Du schon relativ sügig nämlich da dass es dem Menschen vielleicht doch nicht so gut geht.

00:31:33: Das ist total schön, gefällt mir gut.

00:31:35: Es geht dir gut!

00:31:36: Das ist auch schon mal die meisten das wahrscheinlich für sich jetzt in dem Moment gar nicht begründen könnten.

00:31:41: Genau und dass auch positiv also das ja auch wichtig muss ja nicht nur mal Konflikte haben immer so dieses negative wobei weil wir das gerade angesprochen haben dass es auf jeden Fall eine Chance ist und da wirklich einzuhaken und den Leuten auch einfach mal zu sagen hey ist doch auch gut wie's isst.

00:32:02: Also auch das ist ja ein Thema.

00:32:04: Muss man immer schneller, höher weiter einfach da auch zu bleiben wo man ist?

00:32:10: Nicht im Stillstand natürlich aber letztendlich auch ich bestimme doch oder in der Mediation.

00:32:17: die Parteien bestimmen die Taktung wie schnell wir langsam gehen.

00:32:21: gemeinsam.

00:32:21: wollen wir gemeinsam gehen oder wollen wir vielleicht wirklich nicht mehr gemeinsam gehen weil halt der gleich klang nicht mehr da ist?

00:32:28: Dann ist das so.

00:32:29: Da muss tatsächlich einer am Ende aus dem Ruderboot aussteigen, aber der geht gesichtswahnt.

00:32:33: und dann bin ich wieder bei der Win-Win Situation Und die können abends noch trotzdem im Bootshausen Bier zusammen trinken.

00:32:41: Das ist eine sehr schöne Metapher!

00:32:42: Die gefällt mir sehr gut!

00:32:44: Es ist super!

00:32:45: Nur wenn du jetzt für uns gerade zuhörst und Zuschauerinnen einmal vielleicht ein Tipp geben könntest, aus deiner Erfahrung mit Konflikten als Mediator.

00:32:56: Du hast bestimmt auch Methoden, mit denen du arbeitest die man vielleicht im Alltag für sich auch mal anwenden kann um Dinge bevor sie eskalieren möglicherweise schon zu lösen.

00:33:09: hättest du etwas?

00:33:10: wirst du uns mitgeben könnte?

00:33:14: Ja Fragen stellen also gerade wenn es darum geht wenn ich etwas nicht verstanden habe.

00:33:23: Oder ich, bei mir ... Ich sag dann noch mal, wenn mein Bauchgefühl angeht?

00:33:29: Wenn ich mich irgendwo, wenn ich deine Aussage nicht verstehe, ich nicht glaube dass sie von dir ehrlich gemeint ist oder vielleicht bist du gerade auch nicht gut drauf oder was auch immer und dann zu fragen und zu sagen Wie geht's dir grade?

00:33:45: Warum hast du jetzt die Aussage so gemacht wie du sie gemacht hast?

00:33:49: Du hast mich gerade getroffen, also auch dann in Ich-Botschaften zu arbeiten.

00:33:55: Also ich nehme wahr das und dass und das, dass man wirklich nicht in der Vorwurfshaltung ist sondern fragt erst mal.

00:34:04: Erstmal einfach nur Fragen stellen und auch sagt warum man fragt weil eine Frage kann ja auch sofort als Vorwurf verstanden werden.

00:34:11: und so sagen du ich möchte einfach gerne wissen ich will nochmal nachhaken Das wirklich da an der Stelle, immer in dieser Ich-Rolle.

00:34:19: Also ich habe es so wahrgenommen!

00:34:22: Ich habe es verstanden und dann kannst du sagen oder das Gegenüber kann mir dann sagen, hab' ich's richtig verstanden?

00:34:28: Hab' ichs falsch

00:34:28: verstanden?!

00:34:29: Es ist Erklärungsbedürftige und deswegen meine ich Fragen, Fragen, Frage weg von diesem...Ich dachte, Du meinst wirklich Fragen ja Und das, also ich mache dazu jetzt gerade bei unseren Regionaltagen.

00:34:45: Habe ich da einen Workshop jetzt angeboten?

00:34:46: Nämlich genau dass die Menschen durch Fragen zum Denken zu bringen.

00:34:51: Da gibt es ein tolles Buch!

00:34:53: Das möchte ich dir jetzt noch mal mitgeben.

00:34:55: Ich weiß nicht, ob ihr auch gar nichts sagen könnt wie Küste schmecken.

00:34:58: Was ist denn da schonmal gelesen?

00:35:00: Nein, aber das ist

00:35:01: so ein tolles Fluch.

00:35:03: Das habe ich vor ganz vielen Jahren in die Hand bekommen und da gibt es so schöne Karten dabei mit ganz vielen verschiedenen Fragen.

00:35:09: Es ist wirklich ganz zauberhaft macht richtig Spaß sich mit Fragen dann zu befassen.

00:35:14: Danke für den Tipp!

00:35:15: Da werde ich gleich mal gucken gleich im Anschluss.

00:35:18: Ich habe jetzt noch etwas ganz Tolles mitgenommen Michael.

00:35:22: Und zwar hast du gesagt habt ihr Mut Wenn du spürst, dass etwas dich trifft.

00:35:29: Also wir werden ja meistens getroffen und dann wissen wir es ist Emotionalität.

00:35:33: Hab den Mut das anzusprechen.

00:35:36: wenn man die meisten Menschen trifft gehen dann somit um als meine Erfahrung ich weiß nicht wie du das bewertest bis sie quasi getroffen werden und dann beleidigt sind auf jemand anderen obwohl sich die Gedanken machen und sich übersetzen was die Situation eigentlich bedeuten könnte ohne zu fragen.

00:35:55: Und so entsteht es natürlich auch oft im Alltag.

00:35:58: Ich denke gerade an einen Alltag, ich bin gar nicht jetzt in den großen Räumen wo du sitzt mit Unternehmern sondern im normalen Alltag.

00:36:05: wie schnell gibt's nämlich sowas dass ich dann beleidigt bin obwohl ich nicht gefragt habe sondern glaube zu wissen das die Person mich gerade gekränkt hat.

00:36:14: Genau und das ist auch ganz wichtig was du sagst Das war ja so auch der Ansatz.

00:36:21: Das sind ganz alltägliche Dinge, das sind Banalitäten.

00:36:25: Das fängt in der Familie an zwischen Eltern und Kindern morgens nach dem Motto, da fängt das Kind schon an rebellisch zu sein weil es möchte bei minus zehn Grad gerade in einer kurzen Hose in die Kita gehen oder in die Schule gehen und letztendlich damit anzufangen.

00:36:44: Weil das ist zum Beispiel da, gerade Kinder muss man sagen nehmen, dass ganz wesentlich war.

00:36:49: Weil die viele Dinge noch nicht verstehen aber die nehmen wahr bist du im Stress, bist du nicht im Stress?

00:36:56: und das letztendlich genau an der Stelle mal auf sich wirken zu lassen um zu sagen was ist jetzt mein Beitrag eigentlich daran?

00:37:05: Das sind wir bei den alltäglichen Dingen.

00:37:10: ja

00:37:11: Ich bin total inspiriert gerade weil ich darüber nachdenke, wie wir groß geworden sind.

00:37:18: Also du und ich, wir sind ja so jahrgangstechnisch ähnlich ne?

00:37:21: Das heißt unsere Kommunikation die unserer Eltern haben wir erst mal übernommen Und ich glaube wir mussten uns das erarbeiten also Kommunikationsseminare und was für eine große Chance haben die Kinder heute wenn sie jetzt von Menschen lernen die kommunikation schon verstehen.

00:37:40: Also wie schön könnte das miteinander sein, wenn wir jetzt schon den Kindern eine andere Art der Kommunikation beibringen würden?

00:37:47: Ich muss allerdings

00:37:48: schmunzeln und dir da so ein bisschen ins Wort fallen.

00:37:51: Weil ich finde gerade die neue Generation kommuniziert viel zu wenig.

00:37:55: also sie kommuniziert aber sie benutzen halt WhatsApp also irgendwelche Messenger-Dienste und irgendwelchen Abkürzungen und verlieren damit auch die Kommunikations Und das, aber du hast schon recht.

00:38:11: Die Chance wäre da.

00:38:14: Ja jetzt bin ich ein bisschen desillusioniert.

00:38:16: Ich dachte, dass es noch einen schönen Mann ist und was ist denn noch ein Gedanke?

00:38:21: Das ist wirklich der Letzte!

00:38:22: Aber den möchte ich noch gerne loswerden.

00:38:23: wir haben angefangen.

00:38:24: Da hast Du nämlich auch damit begonnen, dass Du gesagt hast hey wenn ich eine Nachricht lese und emojis ja oder nein oder wie auch immer... Ich habe vor zwei Wochen eine Studie gelesen und die ist super spannend.

00:38:36: Da geht es nämlich darum, wie das Gehirn die emojis wahrnehmt und tatsächlich reagieren wir auf emojis sensorisch genauso wie auf drei D-Gesichtern.

00:38:46: Das ist total spannend!

00:38:48: Und somit können wir damit tatsächlich die Kommunikation besser steuern außer dass er jetzt im geschäftlichen Jahr verbündet ist weil wir das so beschlossen haben aber wir könnten damit Konflikte tatsächlich ein wenig ausbalancieren.

00:39:04: Ja, da ist was dran.

00:39:05: Was kann ich mir sehr gut vorstellen?

00:39:08: Auch die Kommunikation!

00:39:10: Ja auch die Kommunikation.

00:39:11: genau Michael.

00:39:12: ganz ganz lieben Dank dass du das Thema Mediation hier mit mir geteilt hast und uns allen geteilterst.

00:39:22: Ich werde natürlich in den Schaunauts deiner Kontaktdaten mit sofort verlinken.

00:39:29: Ich habe gesehen auf eure Homepage gibt es ein Blog Und da gibt es einen ganz tollen Beitrag von dir zum Thema Mediation und Change.

00:39:39: Beschäftigst du dich auch mit den Stufen, mit dem Gleisel wo du erklärst wie ob so ein Konflikt entsteht?

00:39:45: Das sag ich das für alle die noch theoretisch ein bisschen was nachlesen wollen unbedingt diesen Beitrag lesen und wenn es Themen gibt die Mediation brauchen dann natürlich bei dir melden oder?

00:39:57: Vielen Dank sehr gerne!

00:40:00: Michael und allen anderen.

00:40:01: Ich wünsche euch ein wunderschönes Wochenende, vor allem schon auf dem nächsten Freitag!

00:40:06: Und ich wünsche dir vieler toller Aufträge und uns aber, dass wir nicht unbedingt diejenigen sind, die du medieren musst.

00:40:14: Alles Gute, danke.

00:40:16: und

00:40:16: dann Tschüss!

00:40:18: Das war Jede Stimme zählt der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung.