Let‘s talk about Führung - "Jede Stimme zählt!" Folge #42

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00:00:09: Hallo, willkommen bei jeder Stimme erzählt.

00:00:13: Willkommen am Freitag und heute wieder mal mit einem ganz wunderbaren

00:00:17: Gast!

00:00:18: Heute habe ich die liebe Katharina bei mir und Katharina wirkt wie alles was in diesem Podcast passiert.

00:00:24: hier geht es um die Wirkung.

00:00:25: Katharina Im Unternehmen Katharina ist Führungskraft Katharina, es ist People Lead.

00:00:34: Katharina hat einen Weg gemacht der viel Mitwirkungen zu tun hat und deswegen freue ich mich so sehr liebe Katharina dass du heute bei mir bist Und natürlich würde ich mich freuen wenn du dich einmal kurz selber vorstattest und unseren Zuhörerinnen ein kleines Portrait von dir mitgehst.

00:00:54: Ja hallo auch von mir Isabella und an die Zuhöhrerin Danke, dass ich da sein darf.

00:00:59: Ich bin ein bisschen ausgelegt.

00:01:02: Mein Weg hat angefangen... ...ich habe nach meiner schulischen Ausbildung eine Ausbildung zu Fusüren gemacht und diese auch erfolgreich abgeschlossen.

00:01:12: Und dann hat das Leben gesagt, nee!

00:01:16: Das war es vielleicht doch noch nicht.

00:01:18: und dann habe ich nochmal eine zweite Ausbildung gemacht zu Bürokaufraum, die ich zum Großteil in der Personalabteilung verbringen durfte.

00:01:26: Und habe da meinen Traubenshop gefunden!

00:01:29: Ich finde das ist tatsächlich was... Das sollte irgendwann im Leben jeder für sich sagen können weil der Weg bis zur Rente ist einfach viel zu lang um einen Job zu machen, der einem nicht so viel Spaß macht.

00:01:42: Und ja, und da bin ich jetzt schon seit einigen Jahren und habe diverse Weiterbildungen beruflich machen dürfen oder aber auch viele noch privat on-pop gemacht.

00:01:53: Einfach weil mich das ganze Thema Menschen total begeistert und es für mich wichtig ist immer zu verstehen warum Personen das tun was sie tun und wie sie das tun um da einfach auch möglichst gerade auch im Team zum Beispiel ganz individuelle NA werden zu können.

00:02:14: Danke Katarina, du hast gerade etwas ganz Schönes gemacht und gesagt Du hast jetzt dich gar nicht richtig vorgestellt.

00:02:18: also Katharina Strauch ist der Name und Katharina hat gerade etwas Ganz Tolles gemacht!

00:02:25: Du hast gesagt das Leben hat für mich quasi entschieden und das Leben Hat Entscheidungen.

00:02:32: so schön weil wir immer denken davon außen ist es aber glaubst du wirklich dass das Leben für dich entschieden hat?

00:02:36: oder war das eine innere Motivation, die gesagt hat, weil ich möchte gerne was anderes machen.

00:02:44: Also ich glaube damals als ich Friseurin war da war es tatsächlich so eine Kombination aus Beheim.

00:02:52: Meine damalige Chefin konnte aus wirtschaftlichen Gründen an sich gesagt sie kann mich nur noch Teilzeit beschäftigen und dann bin ich einfach fit für gewesen als dass ich mir jetzt noch einen anderen Teilzeitsjob neben Bayern hätte vorstellen können.

00:03:04: und ja und dann habe ich gedacht okay also mit meinem Papa viel gesprochen Und da haben wir gesagt, okay dann mache ich noch mal eine ganz neue Ausbildung.

00:03:14: Mit dem ursprünglichen Hintergedanken tatsächlich nochmal meinen Meister im Friseurberuf zu machen.

00:03:19: das habe ich nicht gemacht aber tatsächlich doch sehr viele Weiterbildungen in die Personalrichtung.

00:03:28: Das ist total interessant auch schön.

00:03:29: Mein Papa gesprochen also es ist immer gut bei solchen Entscheidungen noch jemanden mit einzubeziehen vertraut.

00:03:36: Aber du bist für mich ein wundervolles Beispiel davon, dass man eben als Quereinsteiger auch einen ganz großartig tollen Weg machen kann.

00:03:45: und deswegen bist du heute hier weil das Thema Quereinstieg ist für so viele unvorstellbar und es ist das eine was du geschafft hast.

00:03:54: und du hast dann deine zweite Ausbildung gemacht aber du hast ja noch viel mehr geschafft.

00:03:58: also du bist jetzt in einer Rolle die sehr viel Verantwortung mit sich bringt.

00:04:04: Du hast Menschen, die du tagtäglich begleitest.

00:04:07: Du bist Berufskraft.

00:04:09: D.h.,

00:04:09: du hattest noch den zweiten Switch von Fachkompetenz zu Fachkompatenzen mit Pippellied.

00:04:17: Also d.h.

00:04:18: du darfst in deiner Fachkompertenz jetzt auch Menschen führen.

00:04:22: Wie ist dir der?

00:04:25: Ist das etwas, wo du auch sagst oder hatte ich nur Glück und hat das Leben mitgespielt?

00:04:29: Oder war es eine bewusste Entscheidung, dass du irgendwann mal gesagt hast, oh, ich könnte mir schon nie mehr vorstellen.

00:04:35: Das hat tatsächlich ne bewusster Entscheidung, was ich gesagt habe.

00:04:38: Ich kann mir da einfach mehr vorstellen weil mir das einfach total viel Spaß macht mit Menschen zu arbeiten Und mir auch öfter immer gesagt, du machst das also auch schon unbewusst, ohne dass ... bewusst ist, also auch das Thema.

00:04:52: meine beste Freundin sagt zum Beispiel immer... Also dieses Thema Coaching.

00:04:55: Das musst du noch mal verinnerlichen weil du tust das alles und das sind aber so Sachen die kommen von innen da denke ich gar nicht darüber nach und es macht einfach... Es muss einfach Spaß!

00:05:06: Und dann war es eine bewusste Entscheidung und... Ich bin sehr dankbar dass ich die Möglichkeit bekommen habe diesen Schritt gehen zu dürfen.

00:05:16: mit jedem Park den ich diesen Griff ausführen darf weiß ich einfach, es war richtig und ich bin dankbar dafür das Grund zu dürfen.

00:05:23: Und es macht einfach total viel Spaß.

00:05:27: Jetzt glaubst du, was braucht man denn so als People-Liter?

00:05:31: Also das wirst Du tust!

00:05:32: Du hast gerade gesagt okay, ich bilde mich immer weiter.

00:05:34: Das heißt Ich gehe davon aus dass du eine sehr starke Neugier hast, dass dich Dinger einfach interessieren.

00:05:40: Du hast aber auch gesagt Menschen finde ich total spannend.

00:05:43: Glaubst du dass man dieser beiden Intensischen Motivation quasi schon von Geburt an mitbringen muss, um diesen Job gut zu machen.

00:05:53: Oder würdest du sagen, das sind so Dinge die ich mir vorstellen kann wie anderen vielleicht auch einen Weg weisen könnten?

00:06:00: Die

00:06:01: anders sind als nur was der Gott uns wird gegeben hat oder das Universum oder was auch irgendwie.

00:06:08: Keine Frage!

00:06:10: Ich weiß tatsächlich gar nicht ob das alles schon immer so war Bei mir, also die Wispigier ist tatsächlich eine Stärke, die in einem von diversen Testsverfahren, die ich mal durchlaufen konnte herausgekommen ist.

00:06:31: Was für mich nicht überraschend war, sondern es irgendwie bestätigt hat... Ich finde einfach das wichtig ist dass man für sich weiß wo möchte man hin?

00:06:40: Wo sind ihr eigenen Stärken und wo kann man die eigenen stärken am besten einsetzen?

00:06:46: da gezielt, um zu schauen so gucken wie kann ich den auch meine Stärken in meinem Job einbringen.

00:06:52: Ich glaube dass das total wichtig ist weil nur wenn ich etwas mache wo ich Spaß dran habe und wo ich mich entfalten kann dann ist es auch das Richtige für mich und dann kann ich das auch über Jahrzehnte hinweg machen in verschiedenen Stufen natürlich.

00:07:07: aber wenn ich jetzt einfach sage ich bin jetzt in einem Job und da bin ich halt hingekommen weil der erste Job in meinem Leben war dann ist das was, was auch genauso gut sein kann.

00:07:17: Aber die Frage ist Kann ich mich da entfalten und bin nicht damit glücklich?

00:07:21: Also ich finde natürlich hat jeder Job ein also Phasen oder Obtage wo man einfach auch keine Lust hat oder wo es einfach nicht rundläuft und wo man sich von abend fragt Ja oh mein Gott!

00:07:33: Das ist immer so.

00:07:34: Ich glaube dass wird auch.

00:07:34: in keinem Job läuft alles perfekt Und das macht es spannend und das macht das Leben aus und keine Langeweile auf, wenn jeder Tag einfach irgendwie ein bisschen anders läuft als er vielleicht ursprünglich geplant war.

00:07:51: Aber wenn ich von Grundsatz her weiß, ich kann hier meine stärkten Leben oder zum Großteil meiner Stärken ausleben, weil in jedem Job gibt es auch Themen die man macht, die einem keinen Spaß machen oder aber trotzdem gemacht werden müssen... Ja und ich glaube, dass das einfach so der Weg ist.

00:08:08: Und da kann einem auch kein anderer helfen.

00:08:10: also wenn jemand dann kommt und sagt ja was kann ich denn jetzt noch mal machen?

00:08:14: Dann finde ich es ist wichtig herauszufinden Was sind die Stärken und was willst du denn innerlich?

00:08:21: Also ich kann nicht von meiner Erführungskraft oder irgendjemand anders erwarten Dass die Person mir sagt wo ich hingehen muss.

00:08:30: Es muss für mich passen und ich finde es total spannend, da mit jemandem dran zu arbeiten oder auch der Person zu helfen herauszufinden was denn so ihre eigenen Stärken sind.

00:08:44: Und wir hatten da einmal einen Workshop zugemacht bei uns im Team und das war... Es war unfassbar schön!

00:08:52: Ich weiß nicht ob das passt?

00:08:54: Also unterbrech mich gerne.

00:08:56: Das wäre meine nächste Frage Katarina Wie schafft Wie schafft man das, einen stärken Rost zu finden?

00:09:01: Deswegen perfekt.

00:09:01: bitte erzähle uns wie ihr das gemacht habt.

00:09:04: Wir haben bei uns im Team und das ist wirklich etwas was ich selbstverständlich finde und was ganz großartig ist wir haben in totalen Pollen-Team Zusammenhalt und dadurch eine sehr große psychologische Sicherheit also dass jeder sich da auch wirklich öffnen und zeigen kann so wie er ist.

00:09:25: Endworkshop war das, haben wir gemacht.

00:09:27: Und dann war ein Part davon, dass wir... Wir haben so eingestiegen sind mit Skizzen voneinander und die haben wir erstellt ohne ... Wir haben nur der Person gegenüber uns ins Gesicht geguckt und nicht auf den Papier, auf dem wir gemalt haben.

00:09:45: So war die Stimmung gleich sehr gelockert weil die Bäder sahen natürlich großartig aus!

00:09:52: Dann haben wir die an eine Wand geklebt und dann hatte jeder die Aufgabe, für alle anderen mindestens eine Stärke oder eine tolle Eigenschaft aufzuschreiben.

00:10:01: Und dann war dann die Person, deren Skizze.

00:10:05: als erstes dahin hat er dann die Aufgabe einfach nur zuzuhören.

00:10:09: Nichts zu sagen also keine Relativierung oder ähnliches vorzunehmen und dann sind die Kollegen einzeln aufgestanden da stärken oder positive Eigenschaften an die Wand gepinnt und haben erklärt, warum sie das so sehen.

00:10:25: Und das zu beobachten was es mit ihnen gemacht hat also sowohl mit der Person die einfach nur zugehört hat was unfassbar schwer war bei dem ein oder anderen da nicht irgendwie etwas zu sagen aber auch diese Spreien im Gesicht von den anderen die die Eigenschaftend angepinnt haben Das hat wirklich Das hat emotional was gemacht und das fand ich total voll zu beobachten.

00:10:52: Wunderschön.

00:10:53: Ganz, ganz lieben Dank dass du uns hier sowas konkretes mitgibst.

00:10:56: ich finde es immer schön wenn man Inspiration bekommt und das ist genau so wie man jetzt sagt.

00:11:01: auch wie schön wäre das wenn alle Führungskräfte auch die Zeit hätten mit irgendeinem Teams solche Workshops zu machen.

00:11:08: Und ich meine Ich bin ja sehr viel in sehr vielen unterschiedlichen Unternehmen unterwegs und ich weiß dass Führungen bei euch auch ein bisschen anders gelebt wird als woanders.

00:11:20: Wenn du jetzt sagst, dieser psychologische Sicherheit und auch dieser Zusammenhalt in der Abteilung.

00:11:27: Was braucht es noch außer einer Führungskraft?

00:11:30: Die eben sagt okay ich treibe das an und ich mache diese Workshops.

00:11:34: Was glaubst du was hat euch noch geholfen zu diesen psychologischen Sicherheit zu kommen?

00:11:41: Also einmal brauchst natürlich das Team das einfach offen auch dafür ist.

00:11:45: Und da bin ich auch super dankbar für dass sich so alles lerne und mitnehme, dass ich das auch immer bei mir im Team mit ausprobieren kann.

00:11:56: Und da einfach keine Vorbehalte zu sein, weil ich glaube Offenheit ist da super wichtig!

00:12:02: Was glaub' ich auch immer hilft um sich ja nochmal anders kennenzulernen sind.

00:12:06: wir haben in den team meetings immer so check-in Fragen die natürlich immer zwitschend zwischen beruflich und private, aber auch da.

00:12:15: Da haben wir dann immer was zu lachen.

00:12:16: Da ist dann die Stimmung gelöst und man ist quasi jetzt im Meeting und hat alles das, was vorher war.

00:12:22: Also ist man nicht mehr drin, sondern man ist dann jetzt da und man erfährt einfach total lustige schöne Sachen über die Kollegen, über die man dann auch nochmal Verbindungen knüpfen kann, was man vielleicht vorher gar nicht so gesehen

00:12:37: hat.".

00:12:38: Und dann glaube ich, ist es auch wichtig.

00:12:41: Keiner ist perfekt und das ist auch richtig und gut so weil es wäre ganz schön langweilig wenn irgendjemand perfekt wäre.

00:12:48: Ich finde es auch sehr wichtig da mit offen umzugehen.

00:12:52: also Wenn Fehler passieren, dann passieren Fehler und das völlig in Ordnung und dann geht es überhaupt nicht darum zu schauen wer hat welchen Fehler gemacht sondern wirklich zu gucken was als Sache ist passiert?

00:13:05: Was können wir als Team machen das einfach für die Zukunft anders aufzustellen.

00:13:10: Also darum geht es, ich glaube auch das ist super wichtig und auch dass sich als Führungskraft wenn ich einen Fehler gemacht habe, dass man dazu steht und dann dass es einfach in teilweise irgendwo ein Fingerpointing gibt und auch ich ganz offen und ehrlich dazu stehe, wenn mir ein Fehler passiert ist weil das auch das passiert und das ist völlig normal.

00:13:30: Und ich finde also am Anfang hatte ich so das Thema, dass man sieht mir das an.

00:13:36: Wenn es mir... Also wenn mir was nicht gefällt, genauso sieht man mir an, wenn ich noch mal etwas total begeistert bin und ich habe am Anfang gedacht, ich würde das gerne steuern können und so ein Pokerface bekommen Ich hab's bis heute nicht geschafft hinzukriegen!

00:13:56: Ich glaube auch nicht, dass ich es grundsätzlich irgendwie schaffen kann weil das bin einfach ich Emotionen, ich stehe dazu.

00:14:06: Ich bin sehr begeisterungsfähig und wenn ich für eine Sache brenne dann kämpfe ich dafür.

00:14:10: Und wenn jemand dann natürlich etwas gegenteiliges sagt zu diesen Sachen, dann glaube ich es ist menschlich dass man da nicht Himmel hoch jaucht sind.

00:14:21: Und trotzdem ist es wichtig dann zu erklären warum das denn so ist oder warum ich vielleicht den einen Weg referiere.

00:14:28: und wenn aber die Entscheidung für den anderen Weg geht Auf jeden Fall stehe ich dahinter und dann kriegen wir das auf jeden Fall auch alles hin.

00:14:35: Und das finde ich auch immer wichtig, im Team zu erklären.

00:14:38: also warum ist denn welche Entscheidung wie getroffen worden oder warum gehen wir den welchen Weg?

00:14:44: Auch wenn nicht alle der Meinung sind dass es der richtige ist.

00:14:47: Also dass man da einen Konsens findet um gemeinsam vorwärtszugehen weil wir müssen auch alle Ziele erreichen und Dinge umsetzen Und das kriegt man am besten hin, wenn dann auch jeder weiß warum tut er das was?

00:15:03: Danke Katarina.

00:15:03: Ja dass mit deinem Pokerface so sind wir uns begegnet nicht wahr?

00:15:06: Wir sind in einem Mimik-Seminar.

00:15:09: Katarina hat versucht ihren Gesichtsausdruck unter Kontrolle zu bekommen.

00:15:14: Was Gott sei Dank bis heute nicht geglückt ist weil es ja auch meiner der Wiese ist.

00:15:17: Emotionen sind dafür darum gelebt zu werden.

00:15:20: Ich habe gerade rausgegertes Dein Satz, Dein Obersatz und korrigiere mich gerne wenn ich den Patch verstanden habe.

00:15:28: Führung ist Beziehung.

00:15:29: Also du setzt auf Beziehungen, du nimmst dir Zeit für die Menschen, du sagst zu einer Beziehungsgerät Emotionen wir dürfen sie alle leben.

00:15:37: Wir sind transparent miteinander.

00:15:39: und glaubst du das?

00:15:41: viele Menschen versuchen Führungen sehr sachlich zu betrachten?

00:15:44: Da wird irgendwie eine Aufgabe delegiert.

00:15:48: über Enttäuschung, über Stolpersteine, über Erwartungen wird selten gesprochen.

00:15:53: Das ist in vielen Fällen der Fall.

00:15:56: Würdest du sagen dass das den Unterschied macht da einfach mal sich mehr Zeit zu nehmen dafür?

00:16:02: Ich glaube tatsächlich es wichtig ist nicht dafür Zeit zu nennen weil ich kann nicht.

00:16:06: also wenn die Aufgaben die natürlich gemacht werden müssen und jeder von uns hat natürlich ein Aufgabenfeld in dem er tätig ist dann kann ich die der Person einfach geben und sagen, hier bitte macht.

00:16:20: Aber wenn ich erkläre warum müssen wir das denn machen?

00:16:24: Wir haben natürlich auch ganz unterschiedliche Charaktere.

00:16:27: eine Person braucht vielleicht ein bisschen mehr Rahmenbedingungen, bisschen mehr Umfeld.

00:16:32: Warum geh ich was wie das Kurs?

00:16:34: Und andere brauchen einfach nur das Ziel und finden den Weg da ganz alleine hin.

00:16:38: Ich finde es ist total wichtig dass man auf die individuellen Bedürfnisse eingeht weil nur dann fühlt jede Person sich auch individuell gesehen.

00:16:47: Und das halte ich für sehr, sehr wichtig im Team und auch dann ist das Arbeitseckgebnis in des Arbeitsklima ganz anderes als wenn ich einfach nur hergehe und sage hier bitte dass es die nächste Aufgabe also das ja.

00:17:02: also Ich finde es wichtig Beziehung Management zu machen weil auch wenn es vielleicht Zeit in Anspruch nimmt ich find es wichtig dass man sie sich nimmt.

00:17:12: Nur so kann man den Menschen auch kennenlernen und seine Stärken kennenlern, die dann auch ganz individuell fördern.

00:17:16: Weil wenn ich nicht mit meinen Kollegen spreche, dann kann ich sie auch nicht unterstützen und ja im Endeffekt dann auch nicht effektiv arbeiten weil die Zeit, die ich mir in dem Moment nehme, die hilft mir dann hinten raus

00:17:31: Absolut.

00:17:32: Also es ist auch ein großer Appell, glaube ich unser beiderseits auch für die Führung der Führungen.

00:17:38: also die meisten Führungskräfte sind ja nicht immer die kompletten Entscheide und nicht immer den das Unternehmen gehört sondern haben meistens noch irgendwie Führungskräfte über sich.

00:17:49: Und ich glaube, das ist total wichtig, dass in den Unternehmen so eine Erlaubnis dafür besteht, dass man führt.

00:17:56: Also das was mir oft begegnet und da bin ich super froh gehabt, dass du da ganz anders mit umgegangen bist.

00:18:02: Du hast dich auf deiner Rolle vorbereitet.

00:18:04: Du hasst ja deine Identität von Kolleginnen zu Vorgesetzten ganz bewusst gestaltet und auch da gab es sicherlich für dich so Meilensteine, wo du gesagt hast hey das war alles nicht nur einfach.

00:18:18: Was hast du für dich gemacht damit du am Ende des Tages sagen kannst ich bin auf dieser Führungskoller gut vorbereitet gewesen?

00:18:28: Ob ich das final so gesagt habe in der Situation das glaube ich gar nicht weil ich bin ein Mensch.

00:18:36: ich denke immer ich könnte noch mehr tun also für mich und meine Qualifikation tun.

00:18:44: Deswegen, ich glaube es war wichtig für mich zu wissen dass ich einen Plan habe so auch gerade wie gestaltig die ersten Tage, die ersten Schritte.

00:18:54: was möchte ich tun?

00:18:56: Wie zum Beispiel das ich am Anfang in Meeting gemacht habe einfach um nochmal zu schauen okay jetzt sind wir in einem neuen Team zusammen gewürfelt Position und dann auch die Erwartungshaltung abgefragt, was erwarten Sie jetzt von mir?

00:19:10: Was erwarte ich auch von

00:19:11: Ihnen?"

00:19:12: Und dass wir dann gemeinsam daran gearbeitet haben.

00:19:15: Und das tatsächlich auch fortsetzen mit mindestens zweimal im Jahr ein Teamworkshop um einmal zu schauen wie war das letzte Jahr aber dann auch fürs neue Jahr oder auch immer einen Bestandpell fürs Team mit drin haben, weil jeder hat andere Werte und auch die finde ich sollten Berücksichtigung finden im Alltag.

00:19:36: Und wir sind alle Personen im Job, im privaten.

00:19:41: Wir haben natürlich alle unterschiedliche Räume in denen wir unterschiedlich agieren aber wir verbringen so viel Zeit gemeinsam auf der Arbeit das ich total wichtig finde dass wir einander verstehen wir müssen nicht immer mit dem Einverstanden sein was der andere sagt oder was der Andere denkt, aber dass wir vom Grundsatz her wissen wie wir ticken und das wir uns aufeinander verlassen können.

00:20:02: Ich finde es ist total wichtig einfach diese Vertrauensbasis im Team zu haben und für mich war's damals wichtig eine Idee zu haben, wie ich das machen kann.

00:20:17: Und die Idee hast du dann für dich erarbeitet und umgesetzt?

00:20:21: Du wirst bis heute fort.

00:20:23: also du hast ja eine Vision dem führen willst.

00:20:27: Wenn du jetzt zum Beispiel einer jungen Führungskraft, weil dein Thema ist ja auch Menschen entwickeln also du führst nicht nur, du hast ja auch noch die Möglichkeit Menschen zu entwickeln und mit deinen Coaching-Kompetenzen kannst du das wunderschön unterstützen.

00:20:41: Du hast gerade gesagt mir macht es total Spaß auch stärken von Menschen rauszufinden.

00:20:46: wenn du jetzt mit einer Jungführung Skraft sprechen würdest ihr jetzt auch die Idee hat so wie du damals zu sagen hey ich möchte Führungskraft werden.

00:20:54: was würdest du dieser so einen Raten, worauf sie achten soll.

00:20:58: Was Sie machen soll damit sie gut vorbereiten?

00:21:02: Das ist eine gute Frage!

00:21:04: Also ich glaube es ist wichtig dass man nochmal ein Kickoff-Meeting macht in dem man sich auch wirklich Zeit nimmt also was auf jeden Fall jetzt nicht nur eine halbe oder den dreiviertel Stunde ist sondern da würde ich schon anderthalb bis zwei Stunden für einen Plan und dass man dann auch nochmal, je nachdem wie gut man sich kennt.

00:21:24: Also ich glaube es ist noch mal ein großer Unterschied ob ich aus einem bestehenden Team heraus eine Führungskraft werde oder ob ich neu in einen Unternehmen oder in einen Team komme was mich im Zweifel noch gar nicht kennt um dort in den Lied zu gehen weil dann glaube ich, ist es noch mal wichtiger das die Person mich kennenlernen und dass sich ein bisschen was von mir erzähle.

00:21:47: Und dann fände ich das auch wichtig, dass man einfach auch etwas Privates erzählt damit man nahbar ist weil wenn man jetzt von außen kommt... Das ist jetzt nichts was ich selber erlebt habe.

00:21:58: aber was ich mir sehr gut vorstellen kann ist dann ist so dieser Respekt davor, da kommt jemand Neues.

00:22:05: Ich habe keine Ahnung wie ich mich verhalten soll.

00:22:07: Ich hab keine Ahnung wo auf die Person Wert legt.

00:22:10: Ich muss mich wieder neu beweisen und dann... Keine Ahnung ne?

00:22:13: Wie die Historie in dem Unternehmen vielleicht ist.

00:22:15: also ich finde es da wichtig nahbar zu sein und dann auch wenn ich mit einer Regelmäßigkeit in meinem Verhalten das auch Also zeige, dass ich wirklich so bin und es nicht nur Worte sind sondern das sich tatsächlich auch lebe.

00:22:31: Und dass man sich darauf verlassen kann, dass sich so agiere wie ich das auch gesagt habe.

00:22:37: Das glaube ich ist in einem Team.

00:22:40: wenn man von innen heraus sich entwickeln darf dann Kennen die Leute zum Teil schon oder vermeintlich und haben dann vielleicht Angst, oh was passiert denn jetzt wenn man jetzt aufsteigt wird man dann anders.

00:22:54: Und da finde ich es wichtig einfach wirklich bei sich selber zu bleiben weil man kann glaube ich sich nicht dauerhaft verstehen.

00:23:05: Und darum ist es wichtig dass man einfach das lebt und zeigt wie man isst.

00:23:10: und wie gesagt es ist keiner perfekt.

00:23:14: Ich finde es auch schwierig, als Führungskraft den Eindruck vermitteln zu wollen.

00:23:17: Perfekt zu sein weil das dann kriege ich die psychologische Sicherheit im Team nicht hin und das kann es mir nicht wert sein.

00:23:25: also da ist finde ich es super wichtig einfach die psychologie sicherheit im team zu haben Als die vermeintliche fassade aufrechtzuerhalten.

00:23:33: ich wäre perfekt davon bringen abraten Und ich finde es auch wichtig, dass man sich die Zeit nimmt.

00:23:41: Dass man die Zeit für seine Teammitglieder nimmt, weil wir sind Menschen und das berogliche Spiel ins Privatleben und das privatehensberof Leben.

00:23:49: und wenn's in einem von beiden nicht funktioniert dann hat das immer Auswirkungen auf das andere.

00:23:55: Im Leben passieren schöne Sachen, im Leben passieren schlechte Sachen und wenn ich merke, dass bei meinem Gegenüber vielleicht was gerade nicht so harmonisch ist, dass ich das merke und anspreche dann fühlt die Person sich gesehen.

00:24:10: Ich kann nicht immer helfen, aber ich kann zuhören und ich kann Verständnis dafür aufbringen.

00:24:14: Und ich kann gucken okay wenn es jetzt vielleicht im privaten gerade ein Thema gibt wie können wir den beruflichen Alltag so organisieren dass man beides gestemmt kriegt weil auch das finde ich super wichtig Familie steht immer an erster Stelle und es kann nie sein dass ihr Arbeit wichtiger ist als die Familie einfach irgendwie eine Lösung zu finden für diese Ausnahmesituation, die ja nun auch nicht Alltag ist.

00:24:42: Um zu schauen wie kriegen wir da den Best Case für alles hin?

00:24:47: Also fürs Berufliche und das private.

00:24:49: Das heißt, wir als Führungskraft sind erstmal Leuchttürmer an denen anderen sich orientieren.

00:24:55: Und wenn ich jetzt die Werte vorlebe wie mir wichtig sind ist es für andere leichter auch zu tun.

00:25:00: also wenn ich selber Fehler zugebe kann ein anderer das auch tun.

00:25:04: was glaubst du Katharina?

00:25:05: welches Skills sind noch wichtig um das auszufüllen?

00:25:09: Was ich noch ergänzen will weil das finde ich bei euch so toll Du hast ja die Möglichkeit, diese ganzen Sachen zu machen.

00:25:15: Also hier auch noch ein Appell an alle, die gestalten gibt in Führungskräften Räume damit sie auch Zeit haben zum Führen und nicht nur operativ andauernd Feuerlöschen sondern es ist wichtig wie ich raushöre dann auch mal Zeit zu haben für solche Gespräche sich Zeit zu nehmen man so einen Workshop zu machen.

00:25:35: das muss natürlich vom Unternehmen gefördert werden.

00:25:38: Hattest du von vornherein dieses Commitment oder war das auch eine Entwicklung, die ihr am Unternehmen dann pü-apü eingebaut habt?

00:25:50: Also ich habe das große Glück dass ich einen Vorgesetzten habe der mir da relativ freie Hand lässt und ich die Zeit einfach gestalten darf und er weiß, dass meine Arbeit auf jeden Fall am Ende des Tages umgesetzt ist.

00:26:06: Und wenn ich mir dann einfach die Zeit blocke und das ist nichts, was ich jetzt heute für morgen einstelle sondern was wirklich auch mit Vorlaufzeit ist damit jeder sich uns seinen Tagesablauf organisieren kann.

00:26:18: Einfach auch weil es natürlich die Kollegen gibt, die in Vollzeit da sind und die Kollegen sind die in Teilzeit da sein und da muss es einfach für alle passen dass dann auch jeder sich darauf einlassen kann.

00:26:28: Das ist ja wie gesagt auch nicht etwas, was am Jahresende.

00:26:37: Und wenn es jetzt etwas gibt, so wir haben im Moment bei uns ein großes Projekt laufen da werde ich auch nochmal einen Workshop machen aber der zahlt dann auf dieses Unternehmensprojekt ein.

00:26:47: und weil ich es einfach wichtig finde dass man das Team mit abholt und das Team auch mit bestaltet und mit ja Mitarbeiter sich gesehen fühlt und sich auch einbringen darf.

00:26:59: Das finde ich total wichtig und da bin ich sehr dankbar für die Möglichkeit habe Das alles

00:27:06: zu machen.

00:27:06: Ich finde das ganz großartig, ich höre mal raus hier die Priorisierung, die du hast.

00:27:11: Also du priorisierst das, dass du sagst okay ich nehme mir dann mal die Zeit weil es wichtig ist, weil ich am Ende des Tages einen Zeitspare wenn nicht am Anfang alles richtig gemacht habe und super schlaues Vorgehen, wie ich finde in meiner Welt.

00:27:25: Wenn du jetzt noch mal vielleicht für alle die man darüber nachdenken will, will ich Führungskraft werden?

00:27:30: Weil es ist ein Thema was im Moment vieler Menschen beschäftigt.

00:27:33: wir haben immer weniger Kandidaten, die freiwillig sagen, ich gehe in die Führungen.

00:27:38: ja also so es scheint nicht mehr so attraktiv zu sein wie vor ganz vielen Jahren.

00:27:42: da war Führungskraft irgendwie so ein Status Symbol.

00:27:46: heute verbinden viele Menschen mit Führern eher viel Verantwortung wenig Freizeit und nur Stress, also es sind weniger bereit ist zu tun.

00:27:54: Du bist für mich ein leuchtendes Beispiel davon dass er so viel Freude machen kann wenn man in Führung geht weil man eben selber gestaltet und seine Neugier auch befriedigen kann.

00:28:04: Wenn du jetzt mal so überlegst, Katarina was glaubst du?

00:28:06: Was braucht das fürs Kills um eben eine gute Führungskraft zu sein.

00:28:12: Das muss ja nicht nur mal disziplinärisch, das kann hier auch wirklich tatsächlich fachlich sein.

00:28:17: Was brauche ich, um Team-Lied oder People-Lieb zu sein?

00:28:25: Ich glaube es ist total wichtig dass ich Spaß daran habe mit Menschen zu arbeiten.

00:28:29: Das finde ich superwichtig!

00:28:34: Natürlich sind viele Themen und Führungen immer nur die schönen Themen.

00:28:40: Das ist doch einfach Themen, die absolut keinen Spaß machen.

00:28:43: Aber das gehört genauso dazu.

00:28:45: und wenn ich da aber weiß... Und ich glaube dass das total wichtig ist, dass ich das von innen heraus möchte, dass sich diese Verantwortung möchte, ...dass ich diese Miglader rüber bin was sind die tollen Seiten an dem Thema Führung?

00:28:57: Was denn auch die Schattenseiten am Thema?

00:29:01: Und ich koste mir meine Bindung möchte, weil ich habe Spaß daran mit Menschen zu arbeiten!

00:29:06: Ich habe Spaß dran die Aufgaben und das Unternehmen voranzubringen, weil auch das finde ich ist ein sehr großer Aspekt.

00:29:12: Der Mensch ist eine große Säule aber wir arbeiten alle für ein Unternehmen.

00:29:16: Wir müssen natürlich alle die Unternehmensziele im Blick haben und auch gucken dass wir das Unternehmen unterstützen in die Zukunft richtig zu gehen.

00:29:25: Und es kann jeder machen egal in welcher Position er ist.

00:29:29: also diese Verantwortung leben.

00:29:33: Deswegen glaube ich das Verantwortungsbewusstsein Zuverlässigkeit Menschen Freund

00:29:41: sein,

00:29:43: aber auch das Thema Offenheit und die Fähigkeit sich selber aufverletzlich zu zeigen.

00:29:51: Also dass ich da keine Angst vor habe, sondern dass man einfach mutig ist und auch mal neue Wege geht und seine Komfortzone erweitert.

00:29:59: Ich glaube, das ist auch ein Punkt den habe ich auch sehr... Wie soll ich sagen?

00:30:04: Zu einem Hobby gemacht, meine Komfortzone auszubauen Weil ich habe früher, wenn ich irgendwo einen Vortrag oder eine Präsentation halten musste dann hab' ich mich da schon sehr lange vorher viel verrückt gemacht.

00:30:19: Inzwischen ist es so.

00:30:20: also natürlich bin ich immer ausgeregt und ich habe immer Respekt davor.

00:30:24: aber das ist jetzt nicht mehr so dass sich nicht mehr die Nacht vorher schlage als auch daran wächst man.

00:30:31: und ich glaube dass wenn man selber kommuniziert und da transparent ist, dass das jetzt vielleicht auch etwas ein selber gerade challenged.

00:30:40: Und es mit dem Team teilt und man da einfach keine Angst vor hat zu seinen Ängsten zu stehen.

00:30:47: Wenn man das selber auch als Führungskraft vorlebt seine Komfortzone zu erweitern und also auch darüber spricht was macht es denn mit einem?

00:30:56: Dann lebt man da wo auch das Team sich daran orientieren kann.

00:31:02: Und wenn die Führungskraft des Marktländer drüber spricht, dann schaffe ich es vielleicht auch so diesen Anstoß dazu zu geben.

00:31:10: Beteiligend!

00:31:11: Ich glaube jetzt haben ganz viele aufgeatmet als du sagtest auch ich hatte mal so Zeiten dass ich nicht geschlafen habe vor einer Präsentation weil da ist so viel Menschen so geht und die meisten versuchen das so mit sich selbst auszudiskutieren und sprechen nicht darüber.

00:31:27: und ich finde es so schön einfach zu merken wir sind in vielen Dingen sehr oft gleich.

00:31:32: Und es gibt Themen, mit denen wir uns allen beschäftigen müssen und du hast das gerade so schön gesagt und wenn die Komfortzone erweitert ist dann wird's immer einfacher und immer selbstverständlicher.

00:31:44: und ja natürlich hat man Respekt aber es verändert sich.

00:31:47: Es verändert sich so viel was anfangs vielleicht erst mal so bedrohlich war es wird zu einer Erweiterung der Komfortzonen.

00:31:54: Das finde ich also eine schöne Transformation eigentlich, die man als Mensch macht oder?

00:31:59: Also wenn du jetzt so auf die Katarina von damals schaust und heute...

00:32:06: Es ist schon eine große Veränderung.

00:32:08: Also hätte ich jetzt, wie das damals gesagt hätte, nicht geglaubt.

00:32:13: aber ja, ich glaube, wenn man einfach Spaß an dem hat was man tut und dann so Schritt für Schritt auch seine Komfortzone verlässt um es dann zu leben.

00:32:23: also wir haben letztens die Möglichkeit gehabt, einen Workshop zu moderieren.

00:32:27: Was dann noch mal ganz anders ausgerufert ist vom Pensum her als was der eigentliche Idee war.

00:32:35: und auch daran, ich finde man wächst total an Dingen, die man neu macht, den man ausprobiert und auch wenn man sagt, nee eigentlich habe ich gar keine, also nicht genug Kompetenzen oder Ich traue mir das nicht zu oder so.

00:32:53: Und dann ist es aber trotzdem bestmöglich, zu machen wenn man einfach erst mal drin ist und es funktioniert.

00:33:02: Das macht einen schon ein bisschen stolz am Ende des Tages.

00:33:06: Dann ist es beim nächsten Mal schon nicht mehr ganz so schlimm als der Ausweg.

00:33:10: Total schön.

00:33:11: Stolz ist ja auch so eine super Ressource, sondern die uns für die Zukunft echt gut hilft.

00:33:15: und wir haben jetzt so viel gesammelt.

00:33:17: ich habe jetzt die ganzen Begriffe aufgeschrieben, wo du gesagt hast na also das sind so viele Werte, die du immer wieder betont hast und der den noch dazu... Das wäre Mut!

00:33:28: Trotz der ganzen Angst, die man hat trotz der Ganzen Zweifeln, die Man hat zu sagen okay ich gehe jetzt I go for it.

00:33:36: Ich mache das jetzt mal, ich stelle mich dahin!

00:33:38: Ich halte jetzt einen Workshop den ich noch nie gehalten habe.

00:33:40: also da auch ein bisschen mehr Mut zu haben als Angst ist auch hilfreich.

00:33:46: Ja auf jeden Fall.

00:33:48: Katarina wenn du jetzt nochmal so guckst wir haben jetzt die Katarina von damals uns angekommen und ich finde es immer so ganz schön man zu fragen was deine Zukunftspläne sind Wenn du jetzt als Person hier und heute stehst als Führungskraft Was würdest Du dir für die Erweiterung deiner Konfortzone als nächstes wünschen.

00:34:11: Also ich habe schon den nächsten Schritt zumindest angestoßen, aber leider noch nicht umsetzen können.

00:34:16: Aber im September werde ich noch eine weitere Ausbildung anfangen.

00:34:20: zur systemischen Coaching um da einfach auch noch mal besser aufgestellt zu sein und dann auch die Dinge, die ich da nochmal lerne.

00:34:29: Auch bei mir im Team viel besser einsetzen zu können, um dann auch noch mehr den Fokus mit anderen Instrumenten auch auf das Thema Stärkenentwicklung bei uns im Team zu setzen und einfach unterstützen zu können.

00:34:43: Darauf freue ich mich total!

00:34:44: Ich habe natürlich jetzt schon Respekt vor der Prüfung, die dann am Ende kommt aber damit beschäftige ich mich dann im nächsten Jahr.

00:34:52: Und was für mich auch ganz wichtig ist, dass das Thema KI noch viel mehr in den Arbeitsalltag zu integrieren.

00:34:59: Einfach um mir damit mehr Zeit zu schaffen für die ganzen Zukunftsthemen auf die ich mich in meinem Job aber auch wir uns als Team dann drauf fokussieren können.

00:35:12: also das sind so die nächsten Steps für mich.

00:35:15: Das Thema KI ist so ein umfassendes Thema ein ganz, ganz großes Instrument mit dem wir uns alle beschäftigen müssen.

00:35:27: Und ich habe letztens festgestellt wenn man da mal loslegt das macht dann... Ich bin so ein Mensch und mache so Trient Error also ich lese keine Bedienungsanleitungen.

00:35:38: Wenn man einfach mal ausprobiert was kann man mit der KI alles bauen?

00:35:43: Welche Automatismen kann man damit anstoßen?

00:35:45: die Zeit verfliegt so schnell und es macht richtig viel Spaß und ich glaube auch da einfach mal machen um dann natürlich vielleicht auch das eine oder andere Modul zu haben, was dann vielleicht nicht so gut funktioniert.

00:35:58: Aber dann auch daraus lernt man und dann weiß man hinterher okay und kann den Kollegen aus sagen MASS SO!

00:36:06: Und spare dir die Schleife, die ich gegangen bin

00:36:09: Absolut, also ich bin ja gerade auch in dieser KI-Welt eingetaucht.

00:36:12: Ich hab heute einen Newsletter verschickt und den habe ich auch komplett mit der KI sogar mit einem internen Test, den du da anklicken kannst und landest auf einer Landingpage die eine Auswählung von diesem Test macht.

00:36:26: einem halben Jahr wahnsinnige Wochen und Programmierkosten.

00:36:30: Gut, ich habe es nicht ganz perfekt gemacht das waren ein paar Fehler in dem Newsletter.

00:36:33: aber auch ich zauber mich da dran und ich hab auch wirklich gestern mal einen Tag wo ich gedacht habe das musst du unbedingt noch machen und habt dann bis nachts gesessen weil ich nicht aufhören konnte, war ich das auch so spannend fand.

00:36:44: also ich fand diese Faszination gerade komplett nachempfindend darin wenn wir jetzt nochmal zum Schluss weil ich gerne noch immer zum Schluss nach den originellen Tippsage.

00:36:54: Du hast uns schon so viele Tipps gegeben, du hast jetzt auch schon konkreter Rockshops-Design mitgegeben.

00:37:01: Wenn du jetzt nochmal so guckst für die Skills, die du gelernt hast im Laufe der Zeit also alles was du dir so erarbeitet hast ob das jetzt intern extern wie auch immer privat oder durch Unternehmen finanziert?

00:37:12: Was waren so die wichtigsten Bausteine?

00:37:15: wo du sagst es wäre echt gut wenn man das in seinem Portfolio hat weil dass das Leben eine Führungskraft leichter macht.

00:37:22: Und das müssen jetzt nicht Kursempfehlungen, also hier keine Werbung.

00:37:26: Sondern halt wirklich was glaubst du?

00:37:28: Was sind das für Fähigkeiten und Skills die sich jeder aneignen sollte?

00:37:34: Also wenn man die Möglichkeit hat – und es ist dann vielleicht doch ein bisschen Werbung – dann finde ich die IDi-CM'n-Dreißig ins total tolle School auch gerade fürs Team um dann noch mal zu schauen wer hat welche Motivausprägung wie spielen ineinander auch gemeinsam oder warum klemmt es vielleicht auch in der eine oder anderen Situation.

00:37:59: Ich glaube, der Fokus Mensch ist immer wichtig.

00:38:02: Empathie finde ich auch einen sehr wichtigen Skill.

00:38:06: aber auch und Empathia heißt für mich nicht Es ist immer alles nur schön und wir sind alle ganz nett zueinander sondern ich sehe den Menschen und ich sehe wenn irgendwo was gut läuft oder wenn auch was nicht gut läuft und bin interessiert daran zu schauen, warum ist es so und da dann zu unterstützen?

00:38:26: Wenn es denn gewünscht ist.

00:38:28: Und ja mir einfach die Themen priorisieren zu können sowohl für den Mensch als auch für das Unternehmen und zu schauen was jetzt gerade wirklich wichtig und was hilft mir am Ende.

00:38:43: also welche Zeiten muss ich mehr jetzt nehmen um am ende Ziel zu kommen und dann am Ende mir Zeit zu sparen.

00:38:50: Und am besten noch mit einem guten Gefühl.

00:38:53: Das heißt, du sagst die Kombination aus Mensch- und Zeitmanagement ist schon sehr günstig wenn man das beherrscht?

00:39:01: Ja natürlich auch muss man immer auch die Unternehmensziele im Blick haben und die Ressourcen Man darf auch.

00:39:08: also ich glaube man muss sich selber aufpassen.

00:39:10: Wenn man in der Position ist ein und natürlich auch verantwortlich ist für eine Zieleerreichung im Unternehmen.

00:39:18: Und ein Team hat, dass man selber dann nicht irgendwo auf der Strecke bleibt oder dann aussagt okay dann mache ich das jetzt und dann mache es auch noch und dann mach ich noch das und dann ist genau das wo viele einfach auch Angst vor haben.

00:39:31: sie haben dann kein Privatleben mehr und das geht nicht.

00:39:34: also ich als Führungskraft muss auch gucken, dass sich meine Ressourcen schon und meine Akkus wieder aufladen und dass ich für mich weiß wie mache ich?

00:39:43: Also was ist, was gibt mir Kraft und wo habe ich so meine Ruhrinseln?

00:39:48: Und wann kann ich mir die wie holen.

00:39:51: Ob das jetzt einfach in Ruhr auf dem Balkon oder...

00:39:55: Oh Katarina du bist hier gerade eine Störung!

00:40:04: Du wirst bei mir ja eingefroren.

00:40:05: Ich hoffe dass es jetzt im Podcast geht.

00:40:07: Wir lassen es einfach so laufen.

00:40:09: Du bist gerade eingefROren gewesen.

00:40:12: Pade

00:40:13: Ja, also kannst du den letzten Satz falls nicht angekommen ist nochmal wiederholen bitte?

00:40:20: Dass man sich seine Ruhe in Sinn einfach aufschafft um wieder Kraft zu tranken.

00:40:25: Also ob es jetzt ist dass man auch von Malkong oder im Garten mit einem Tee oder am Eis sitzt und einfach mal durchzuatmen und auch mal nicht zu denken oder ob's jetzt ist mit den Haustieren Sozialintensivpartnern mit den besten Freunden, mit der Familie einfach Zeit zu verbringen um die Akkus wieder aufzuladen.

00:40:47: Ich glaube das ist ganz wichtig.

00:40:50: Super schön!

00:40:51: Ganz lieben Dank also für alle, die die ID-AID-CM-Dreißig jetzt gehört haben und nicht wissen was es ist.

00:40:56: Das ist ein Tool, das wir ja bei uns auch anbieten.

00:40:59: Es ist eine intrinsische Motivanalyse.

00:41:02: Ja genau wie hast du denn wahrgenommen?

00:41:04: Wenn Du schon Werbung dafür machst dann muss ich das nicht tun.

00:41:11: Super, wir haben das im ganzen Bereich machen dürfen und es hat den ein oder anderen Aha-Moment gegeben.

00:41:19: Also nicht nur dann im Team sondern auch bei Einzelpersonen, wo man da gesagt, ach so ja natürlich, dann verstehe ich jetzt warum mich da und da vielleicht so und so reagiere?

00:41:31: Und ja und die so festzustände und das ist für Die Unterstützung, von dem was ich vorhin gesagt habe.

00:41:42: Ich glaube nicht dass man sich langfristig verstellen kann.

00:41:44: also wenn meine Motive extrem ausgeprägt sind in die eine oder andere Richtung dann hab ich irgendwann körperliche Schmerzen wenn ich nicht das leben darf wie ich eigentlich bin und das finde ich geht es zu vermeiden.

00:42:00: Ganz lieben, danke für alle die sich dernach mal intensiver einhören wollen.

00:42:04: Wir hatten ja die Connie von der ID-HC-Aussion schon hier und da.

00:42:08: mit der Connie haben wir sogar zwei Folgen gemacht.

00:42:10: Wir werden euch die Nummer in den Shownotz reinschreiben dann könnt ihr da gerne mal nachlesen oder nach hören was die Connie uns noch alles dazu erzählt hat.

00:42:18: Liebe Katharina das war mir wie immer ein inneres Blumenflücken mit dir zu reden als Führungskraft ein Leuchtum in meinen Augen.

00:42:28: Ich bin so froh, dass ich erleben darf und miterleben darf wie du wirkst.

00:42:34: Und ich wünsche dir für die Zukunft weiterhin ganz viel Wirksamkeit, damit die Dinge, die du dir vornehmst auch tatsächlich in Gestalt umgesetzt werden.

00:42:43: Danke, dass ihr Zeit vor uns genommen hast mit mir das mitgeteilt hast!

00:42:49: Und ich wünsche dir und allen jetzt schon ein schönes Wochenende.

00:42:55: Vielen lieben Dank Isabella auch für die Möglichkeit ein bisschen zu erzählen und ich hoffe es macht Freude beim Anhören.

00:43:04: Und also ganz, ganz lieben dank für die möglichkeit und auch von mir ein schönes Wochenende mit viel Zeit zum Sonne genießen

00:43:11: Genau.

00:43:12: Und einer, die uns schreiben wollen, weil Katharina so viel Inspiration jetzt eingebracht hatte, schreibt uns gerne welche Themen euch in der Führung beschäftigen wo ihr vielleicht so stolper Steine habt oder eben wenn ihr euch darauf vorbereiten wollt eine Führungskraft demnächst zu werden was ihr noch wissen wollt.

00:43:28: da sind wir auf jeden Fall bereit dann nochmal einzusteigen und wenn Katharina Lust hat wird sie uns bestimmt noch ein bisschen mehr erzählen.

00:43:37: Gerne.

00:43:37: Sind er?

00:43:38: Tschüss!

00:43:42: Jede Stimme zählt.

00:43:43: Der Podcast rund um emotionale

00:43:45: Intelligenz und Wirkung.