Macht haben oder mächtig wirken? - "Jede Stimme zählt!" Folge #47

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:02: Der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung von Isabella Herzig und diese Woche zu Gast, Jessica Rahn.

00:00:10: Hallo!

00:00:11: Willkommen bei jeder Stimme Zählt, willkommen wieder am Freitag.

00:00:15: und willkommen zu unserem Podcast indem es sich alles um Wirkung und emotionale Intelligence dreht.

00:00:22: Und heute?

00:00:23: Heute ist wieder... meine Jessica da.

00:00:26: Ich sage mal, meine Jessica war jetzt hier in meinem Team sitzen und uns mit den gleichen Themenbeschäftigen immer diskutieren und schon einen gemeinsamen Podcast gedreht haben und festgestellt haben es Systemen gibt die uns beide sehr, sehr interessieren, die mehr verdienen als nur ein Gespräch an der Kaffeemaschine.

00:00:46: und wir haben jetzt ein neues Thema entdeckt was in den letzten Tagen verstärkt aufgekommen ist.

00:00:51: Jessica verstärkt über das Thema Macht unterhalten und haben gesagt Mensch, dass ist ein Thema was viele Menschen angeht.

00:01:00: Da wollen wir mal ein bisschen intensiver mit euch darüber sprechen und freuen uns natürlich auch wenn ihr uns später vielleicht nochmal ein kurzes Feedback dazu gebt und schreibt wie das Thema macht bei euch in euren Unternehmen gelebt wird.

00:01:13: Und wir haben ja natürlich eine Idee Wie menschen damit umgehen?

00:01:18: Wir haben eine Vorstellung von Macht und Durchsetzung weil wer auch eine bestimmte Vision in diese Welt kagen und die hat mit Macht- und Durchsitzung in einen bestimmten Facetten zu tun, aber nicht mit den Facetten, die auch andere Menschen darunter verstehen.

00:01:35: Und jetzt ich würde direkt die Frage an dich weiterwerfen nämlich die Facetten der Macht, die uns so begegnen.

00:01:43: du hast ja so einer schöner Philosophie zum Macht entwickelt wo sie gut und wo sie manchmal nicht so gut ist.

00:01:52: Ich würde Sie gerne nochmal mit allen teilen, und ich mache noch ein Stichwort du hast mir an der Kaffeemaschine das Stichworte-Nazis

00:01:59: zugeworfen.".

00:02:02: Ja, das sind ja alles auch nur Antiketten.

00:02:05: aber zum Beispiel ist das Machtthema in dieser pathologischen Konstellation mit den Beteiligten die sich da mit einem stricken?

00:02:17: ist das ja so, dass die Eingestrickten tatsächlich auch eine Einflussnahme über diese Person halt nehmen.

00:02:28: Also das sind halt zwei Seiten einer Medaille und hat ganz viel mit natürlich auch Ohnmacht zu tun aber eben auch mit Macht weil wenn ich den sozusagen denjenigen beherrsche dann bin ich selber mächtig.

00:02:44: Ja Natürlich ich überzeichne das jetzt, aber im Grunde genommen ist es einer der Mechanismen die halt die Leute da auch so lange drin hängen lässt.

00:02:55: Total schöner Gedanke ohne Macht und Macht zwei Seiten eine Medaille und diese Abhängigkeit teilweise voneinander zueinander.

00:03:05: Und wenn wir das weiter denken Jessica, weil wir haben ja oft in den letzten Tagen Bewertung des Wortes gehört.

00:03:13: Die einen sagen macht es gut, die anderen sagen macht ist schlecht Und wir haben von uns überlegt, na ja Macht ist etwas was der Mensch grundsätzlich an sich braucht.

00:03:21: Also das ist eines der Grundbedürfnisse.

00:03:23: Durchsetzung und Macht is'etwas was wir in einer bestimmten Form brauchen nicht alle gleich also die einen mehr, die anderen weniger.

00:03:32: aber es gehört zu uns!

00:03:33: Du hast ja auch so schön gesagt du hast auch manchmal das Gefühl dass du sagst In den Momenten könnte ich mächtig wirken oder dominant wirken hast du gesagt?

00:03:41: Na da könnte ich dominant wirken Gehabe, ich sage bewusst das gehabte Dominanz hat es immer was mit Macht zu tun.

00:03:51: Was meinst du?

00:03:54: Das ist eine gute Frage.

00:03:57: Also erst mal dieses dass sich dominant werde bei mir selber habe Ich das beobachtet dass Es wirklich halt in aus einer gewissen angst heraus ist dass Mir etwas entgleitet oder mir was weggenommen wird oder so.

00:04:11: Dann kommt das halt hoch.

00:04:12: so ne aber das ist halt Gott sei Dank nicht, also.

00:04:19: Und wie war die Frage noch mal?

00:04:23: Also ist das Nanz und Macht?

00:04:28: Ist es etwas, was man Synonym quasi miteinander nennen darf?

00:04:33: Nee eigentlich ja nicht.

00:04:34: In witziger Weise ist jetzt die Dominanz eher... naja!

00:04:38: Es gibt ja verschiedene Arten von Dominanz auch.

00:04:40: Du hast Leute, die zum Beispiel Dominanz über Schweigen ausdrücken.

00:04:46: Absolut.

00:04:47: Dann hast du Leute, die ganz betont dominant sind.

00:04:51: in dem so andere Muttermayern wo ich ehrlich gesagt eher davon ausgehen würde.

00:04:57: Natürlich alles halt nur im Beobachtung keine Nachweise, keine Studien bei mir.

00:05:03: Wo ich eher davon ausgehen würde dass da überhaupt eher weniger Macht tatsächlich ist sondern eher der Versuch macht zu erlangen.

00:05:14: Das ist meine Einschätzung davon und die Angst, dass der Einfluss eben nicht da ist.

00:05:22: Mega schön weil ich glaube gerade so in Unternehmungen wenn man es überlegt okay wie versuchen Menschen sich zu positionieren?

00:05:30: Es ist ja immer so eine Organisation lebt hier aus den Menschen die in der Organisation selbst leben und die versuchen doch alle irgendwie ineinander in der Relation zu stehen.

00:05:40: und dann gibt es die, die halt mächtig sind auf irgendeine Art und Weise.

00:05:45: Und dann gibt's die, wie vielleicht eher die Durchsetzung starken sind.

00:05:48: und dann gibts sie, die vielleicht manipulieren.

00:05:50: und dann gab´s auch die, sagen ich hab mit dem ganzen Spiel nichts zu tun.

00:05:54: also ich glaube das sind schon sehr viele Facetten und je nachdem wie ich mach definiere... Das ist jetzt mein Gedanke.

00:06:01: dazu kann ich das ja in einer Unternehmung sehr unterschiedlich machen.

00:06:04: Ich fand gerade super was du gesagt hast dass es Menschen gibt, die überschweigen eine gewisse Dominanz dann ausstrahlen.

00:06:12: Die sich über andere Stellen sagen ich hab's gar nicht nötig in Kontakt abbrechen.

00:06:16: Das ist ja eigentlich das Schlimmste was uns Menschen passieren kann wenn man den Kontakt mit uns abbricht.

00:06:22: Das is schon so einer Form der starken Machtausübung würde ich sagen und ich hatte gerade so den Gedanken der Manipulation auch gleich mit

00:06:34: Bei.

00:06:34: was jetzt genau?

00:06:35: Wenn

00:06:35: ich so etwas mache, also wenn ich zum Beispiel sage okay, ich reagiere letztendlich.

00:06:39: Wie heißt das beim Dating, dass ist das Ghosting gerade?

00:06:43: Das Mensch drückt mal in der Andere so völlig in der Luft hängt, dass schon eine Form macht oder man könnte es aber ganz anders betrachten kann ja auch eine Form der Angst sein.

00:06:57: Deshalb, du weißt ja beim Schweigen oder beim Entziehen nie was gemeint ist.

00:07:01: Was die Ursache dessen ist da der andere einfach mal den Hörer aufgelegt hat und du kannst jetzt raten und rein pieken aber ob das Angst ist, ob das eigene... Probleme sind, was auch immer dazu geführt hat.

00:07:17: Du weißt das einfach

00:07:17: nicht?

00:07:18: Ja und weißt du was ist der nächste Gedanke jetzt?

00:07:20: Das finde ich jetzt ganz spannend!

00:07:21: Was passiert wenn wir das ganze Verhalten aufgrund unserer Bewerbungen zu etwas machen, was es vielleicht gar nicht ist?

00:07:30: Also weißst du was ich meine?

00:07:32: also dann legt jemand auf oder nehmt sich in ein Meeting zurück und die Person, die das beobachtet ihrer Bewertungssysteme.

00:07:42: Und dann gelernt, früher zu Hause hat die Mama sich immer rausgenommen ist rausgegangen war beleidigt und dann gab es drei Tage irgendwie nur noch reißen mit Nudeln oder so.

00:07:52: Da ist mit Nudeln das Gute, bei uns gibt es das nicht.

00:08:01: Aber wenn ich das zum Beispiel für mich gelernt habe dann werde ich dieses Verhalten ganz anders bewerten als jemand der gelernt hat er bei uns zu Hause war das so?

00:08:09: Wenn die Mama sich rausgenommen hatte dann hat sie sich Gedanken gemacht und eine Stunde später hast ihr angekommen gesagt Leute ich hab jetzt die Lösung für das Problem.

00:08:17: Das heißt dass die Person selbst die jetzt dieses verhalten an den Tag legt möglicherweise völlig andere Absichten hat was wir daraus machen.

00:08:28: Und ab wann würde man sagen, ob die Person macht aus?

00:08:33: Wenn sie es regelmäßig tut, wenn sie es mit einer bestimmten Absicht tut wäre das dann schon Manipulation?

00:08:42: Ich würde grundsätzlich sagen dass muss man halt beobachten wie reagiert.

00:08:46: also weil erst mal findet das ja gerade wenn es so etwas wie Coal Treatment ist findet das im Kopf statt So bei einem selber, weil man ja wenn man jetzt in dieser Klemme ist dass man davon ausgeht das der andere einen damit zu was bringen will.

00:09:02: Was man nicht möchte oder was wo man etwas falsch gemacht hat weiß er gar ja was dann findet erst mal diese ganze film weil mir ja der reflektor fehlt findet im eigenen kopf statt so mit den mustern die ich halt gelernt habe zu benutzen sozusagen.

00:09:21: natürlich gibt es ja Hinweise mimisch auch, wenn ich denjenigen dann wieder anspreche.

00:09:28: Was denn tatsächlich gemeint ist?

00:09:30: Wenn der ganz normal ist, kann man davon ausgehen dass das kein Manipodationsmittel ist.

00:09:36: Super!

00:09:37: Lass uns weiter machen.

00:09:38: Das sind nämlich genau die wertvollen Tipps, die die Leute, die uns zuhören.

00:09:43: Also erstens haben wir gesagt... Du entscheidest darüber, wie du das Verhalten einer anderen Person bewährt hast.

00:09:50: Dann haben wir so viele Merksätze die bei uns im Unternehmen immer wieder wiederholt werden dass wir jetzt diesen einen haben.

00:09:56: KPU also kontinuierlich positive Unterstellung.

00:09:59: Wir gehen erst mal davon aus, dass Menschen nicht grundsätzlich aufstehen und sagen so und ich möchte heute irgendwas Schlechtes tun sondern jeder von uns hält sich grundsächlich für einen guten Menschen.

00:10:10: Das ist so die Idee dahinter.

00:10:13: Also auch da geben wir Menschen ein Etikett, wenn wir sagen da missbraucht jemand Macht.

00:10:19: Aber es gibt tatsächlich Machtmissbrauch in Unternehmen und der Wirtschaft überall auch in Familien.

00:10:27: Und da ist die Frage Wenn wir jetzt Macht nehmen und sagen okay warum haben dieser Menschen aber diese Macht?

00:10:37: Weil wir sie ihnen geben.

00:10:40: Macht ist ja was anderes eben als Dominanz.

00:10:46: Ja, hatten das ja und du kannst ja total dominant sein und dein ganzes Team macht irgendein Quatsch.

00:10:53: Und du kannst dich trotzdem nicht durchsetzen?

00:10:57: Absolut!

00:10:58: Genau absolut!

00:11:00: Ich glaube, dass ganz viele Menschen am Anfang ihrer Karriere, wenn sie sich positionieren glauben, dass sie diesen Bossy-Auftritt brauchen um ernst genommen zu werden.

00:11:14: Und wir stehen ja für das völlig andere, also wir stehen für etwas völlig anderes Positionierung über Menschen verstehen und eben nicht über diesen dominanten Auftritt.

00:11:26: Aber wenn du das gelernt hast vielleicht auch von deinen früheren Führungskräften dass sie eben so aufgetreten sind.

00:11:33: Menschen suchen sich ja Vorbilder dann übernehmen wir das manchmal von den anderen und denken okay der war so dominant.

00:11:40: jetzt muss ich es auch Motivstruktur eben nicht so ein stark ausgeprägtes Motiveinfluß und Macht habe, dann kostet mich dieses Gehabe unglaublich viel Energie.

00:11:57: Und dann muss ich jeden Tag so tun als ob – obwohl es eigentlich gar nichts zu mir passt!

00:12:03: Ich glaube daran können auch viele Menschen scheitern, so zu wirken, als wären sie dominant?

00:12:09: Weißt du das?

00:12:09: ich

00:12:09: meine?!

00:12:11: Ja... Hattest du das häufig, dass Leute mit diesem Bild sozusagen, ich muss jetzt hier Chef sein und stehen wie eine Eicher?

00:12:23: Dass sie dieses Bild tragen oder eher nicht.

00:12:29: Ich weiß von mir... Ich wüsste damit gar nicht so viel anzufangen, weil ich ja auch ein bisschen zurückgezogen bin dass mir das, also mir persönlich würde es total die Kraft rauben.

00:12:45: Also mir glaube ich das auch immer wieder gekauft.

00:12:47: natürlich kann nicht das auch wenn's gewünscht ist und in meinen Feldern ist eben gewünschte Und ich glaube wir uns halt anpassen.

00:12:54: Wir kommen in einer Organisation und beobachten die anderen wir orientieren zuerst mal an dem System Und wenn dort eben dieser Macht Spiele gespielt werden, dann fangen Menschen an statt zu sagen okay ich habe die Probezeit und ich fühle mich hier nicht wohl.

00:13:10: Ich gehe jetzt mal wieder sich da anzupassen und verlieren unglaublich viel Energie weil das was sie tun ist, die spielen eine Rolle die nicht zu ihnen passt.

00:13:20: Und irgendwann mal wieder zu sich zu kommen, sich so zu zeigen wie man wirklich ist kostet dann noch so viel mehr Energie weil man ja schon so lange an dieser Maske gebaut hatte die von anderen jetzt als das ist die Person abgespeichert wurde.

00:13:37: Das finde ich manchmal richtig fatal.

00:13:40: deswegen ist der Gedanke den wir ja verfolgen macht es also.

00:13:45: Ich bin der festen Überzeugung, dass Macht etwas Rutes ist und das es schön ist, Macht zu haben.

00:13:50: Weil man mit Macht unglaublich viele tolle Dinge machen kann!

00:13:53: Und jetzt darfst du schmunzeln und gerne das relativieren.

00:13:57: Das ist halt so mein Begriff von Macht.

00:14:00: ich finde macht toll weil Macht Dinge verändert.

00:14:03: Macht kommt vom Machen weißt Du so für mich in meiner Welt?

00:14:06: Aber was ist meine Welt?

00:14:07: Das ist jetzt keine Definition per se.

00:14:10: Ja Also ich kann das total nachvollziehen, was so meinen Tanzbereich anbelangt.

00:14:18: Ich habe immer Schwierigkeiten damit wenn sozusagen die Macht zu sehr ausgeweitet wird.

00:14:26: also wenn jemand anfängt es sind ja halt diese Grundsätze die man so hat solange kein anderer mit reingezogen wird in die Sachen eben dieses Machtstreben, wenn sich das so ausweitet.

00:14:44: Ich glaube dann entstehen auch die Konflikte, ne?

00:14:47: Wenn das halt Bereiche tangiert, die einem gar nicht zustehen zum Beispiel bei anderen und dann wird macht problematisch einfach.

00:14:57: Oh ja da geht es eher wirklich so Machtspieler, wer hat hier mehr Macht?

00:15:00: und das geht nicht um die Verantwortung, die die Macht mit sich bringt sondern wahrscheinlich um das befriedigen des Egos.

00:15:06: oder

00:15:08: Ich weiß gar nicht, was das Motiv dahinter ist.

00:15:10: Aber wenn das jetzt zum Beispiel halt in den eigenen Arbeitsbereich rein ragt sozusagen und der andere du weißt es ganz genau Das ist nicht das Richtige.

00:15:20: Wenn wir jetzt einfach nur ums zu machen das Machen Dann wird's halt schwierig.

00:15:25: so wie man eigentlich sagt geht zudem der die Arbeit macht und fragt den danach Und drückt dem eigentlich nicht dass das auf von oben wenn du weniger Ahnung davon hast zum Beispiel, dann ja und dann wird Macht unangenehm.

00:15:42: Wenn sozusagen halt Sachen entschieden werden die nicht dich zum Ziel führen von unten betrachtet.

00:15:50: Ja das ist in meiner Welt schon wieder so ein bisschen Machtmissbrauch weil Macht geht ja auch einher, dass ich eine Verantwortung habe.

00:15:59: Also wenn ich jetzt der mächtigste Mensch in diesem Unternehmen bin dann hab' ich hier ne Verantwortung für all die anderen Menschen und je nachdem wie ich von meiner Persönlichkeit ticker werde ich dieser Macht unterschiedlich ausleben.

00:16:14: Jetzt komme ich nochmal zu deinen Punkt der Narzisten Jesse pathologisch, wenig empathischen Macht anders ausleben als Menschen die sagen hey ich nehme die Verantwortung weil ich für andere quasi hier stehe.

00:16:33: Die haben ja also Menschen die eher altruistisch veranlagt sind.

00:16:37: Die werden macht völlig anders verstehen als Menschen, die eben egoistisch aufgelegt sind.

00:16:43: Ich glaube das ist sehr viel mit den eigenen Abbildungen der Welt zusammenhängt.

00:16:49: Und wir geben anderen Menschenmacht, das ist echt total super was du da gerade gesagt hast weil ich glaube wir hatten das schon mal wenn jemand mehr Informationen hat, wenn jemand näher an der Geschäftsführung dran hängt dann hat er manchmal auch eben mehr Macht im Unternehmen.

00:17:05: oder was gibt es denn noch für Machtformen?

00:17:08: Ja meine Statussymboler wenn ich jetzt zum Beispiel sage Ich definiere mich hier dadurch dass alle sehen was ich alles mehr erarbeitet habe.

00:17:15: Das gibt mir Macht.

00:17:16: Dann hab' ich da diese Form Wissen eine Form der Macht.

00:17:19: Es gibt ja viele Arten, wie wir Macht zeigen und uns Macht von anderen geben

00:17:26: lassen.".

00:17:28: Ja also wer das Protokoll schreibt hat die Macht über den... Die Story, die erzählt wurde in denen ich... Richtig

00:17:36: richtig mega!

00:17:36: Wer das Protokoll schreibt er hat die macht.

00:17:39: Ich glaube das wissen die wenigsten

00:17:40: deswegen.

00:17:41: Ja das ist ich melde mich immer sofort Aber einfach, weil ich dann von anderen Pflichten entbunden

00:17:48: bin.

00:17:50: Ja

00:17:50: auch spannend!

00:17:51: Das will keiner machen ne?

00:17:52: Ja

00:17:52: ja auch spannend.

00:17:53: also ich finde es total interessant.

00:17:55: und vor allem eben die Frage, die wir am Anfang haben kann ich macht mit Durchsetzung synonym erklären und viele sehen das für sich so.

00:18:07: Wir stehen ja für etwas völlig anderes, wir sagen Durchsetzung kann auch völlig leiser sein.

00:18:12: Also ich muss mich nicht durchsetzen mit aller Macht.

00:18:17: Ich hatte einen anderen Gedanken.

00:18:18: da bin ich jetzt ja... Durchsetzungen macht das ist nicht das gleiche.

00:18:28: Obwohl doch eigentlich schon es macht Durchsetzon!

00:18:32: Doch?

00:18:33: Naja, das ist eine spannende Frage.

00:18:36: Doch, nicht Dominanz.

00:18:37: Das was anderes aber Durchsetzung und Macht ist relativ synonym würde ich sagen.

00:18:42: Also in der Motivanalogie wird das genau so benutzt.

00:18:46: Das ist ja eine Motiv- und Durchsetzung, es ist ein Motiv quasi.

00:18:50: Es ist schon in der Form gleich.

00:18:53: also nur in den Motivanalyse geht's darum dass Macht bedeutet ich bin ein Macher Ich bin jemand der vorangeht der quasi Dinger in die Hand nehmt Der aber auch gerne kontrolliert.

00:19:05: Der guckt was andere machen.

00:19:07: Ich habe die Macht darüber was andere macht.

00:19:11: so spannend, weil ich glaube Durchsetzung kann halt eben auch leise sein.

00:19:15: Also ich kenne sehr viele Menschen die nicht mit irgendwelchen Statussymbolen winken oder mit einer Körpersprache eines ausgewachsenen Pavians sondern eher mit Klugheit, mit Fragen und dieser Menschen schaffen das auch vielleicht ein bisschen langsamer aber eine durchsetzung fast öfter mit einer positiven Konverzirquenz an den Tag zu legen.

00:19:47: Und das mag ich daran, an diesem Gedanken

00:19:51: oder Durchsetzung und Machtausübung durchfeinend.

00:19:55: Oh ja!

00:19:57: Mach mal bitte ein Beispiel.

00:20:00: Das finde ich ist super

00:20:02: bei Kindern.

00:20:03: also da ist ja erstmal natürlich die Emotion.

00:20:08: aber

00:20:10: wenn man das sozusagen Fördert und reflektiert fördert glaube ich, dass das für viele zu einem Werkzeug einfach der Durchsetzung und er macht wird.

00:20:22: Also ich glaube Nicht, dass das halt erst mal unter böser Absicht ist.

00:20:27: Aber es geht einfacher wenn

00:20:31: du

00:20:31: merkst der Fahrt funktioniert sozusagen.

00:20:35: Das ist sehr spannend!

00:20:37: Das würde bedeuten, dass wir jetzt sagen niemand von uns macht los

00:20:44: Wir sind alle total mächtig.

00:20:49: Jetzt muss man aber A sich seiner Verantwortung darüber bewusst werden, auch sich selbst gegenüber, glaube ich.

00:20:57: Also das ist halt... Wenn ich wirklich mächtig bin, dann ist es eine ganz schöne batzen Verantwortung, die man für sich selber auch hat.

00:21:08: Da braucht es wieder Reflexion zu sagen, okay, ich bin mächtige!

00:21:12: Ich finde diese Ableitung schön Manchmal.

00:21:16: Vielleicht selten oder nur ganz, ganz selten das Gefühl haben ich bin so unmächtig Ich kann hier überhaupt nichts machen.

00:21:23: Also wir beide sagen jetzt mit einer Stimme Das stimmt nicht.

00:21:30: Aber dann kommt eben da halt die Verantwortung gleich mit und dass ist der Auftrag den man dann auch hat.

00:21:36: Ich finde es gibt ja so schöne Ideen darüber Auch wenn wir nur so ganz kleine Dinge selber in die Hand nehmen und zeigen, dass wir da Macht haben.

00:21:48: Das ist schon auch das Selbstwertgefühl eben durchaus aufbauen kann.

00:21:52: Und der könnte man auch mal wiederum eine Rolle zurückmachen und sagen okay es gibt ja ganz viele Menschen, die ein recht kleines Selbstwert Gefühl haben aber einen unglaublich dominanten Auftreten was nicht unbedingt leicht damit einhergehen muss, dass sie auch mächtig sind.

00:22:12: Das ist ja eher, also für mich ist das eigentlich so ein dominantes Auftreten in meinem Hinweis darauf.

00:22:17: Dass da... Also dass der jetzt das braucht unbedingt damit alle wissen was zu tun ist und eigentlich ist es nicht nötig.

00:22:31: Ich muss nicht angeschrien werden, damit ich meine Arbeit erledigt habe.

00:22:36: Es ist eine schwierige Sache wenn sozusagen die Dominanz oder oder das Machtgehabe des Mittel ist, um zu zeigen wer den Diosen an hat oder den höheren Status hat.

00:22:50: Ja, total spannend.

00:22:53: Ich glaube letzte Woche hatten wir noch das Thema, dass wir die Copping-Strategien veröffentlicht haben.

00:22:59: Die können wir euch hier gerne nochmal verlinken.

00:23:01: Wir haben einen Test für die Coppingsstrategie und es sind diese Strategien, die immer wieder der Mensch an den Tag legt wenn er unangenehme Gefühle verdrängen möchte oder wenn wir zu viel Stress haben.

00:23:13: Einer Koping-Strategie ist halt eben, dass wir da so wirklich anfangen laut zu werden.

00:23:19: Dass wir versuchen andere zu dominieren weil wir uns selber gar nicht helfen können und dann versuchen wir durch lautes Schreien und Aggression gehört werden und das haben nicht viele aber ein Teil von uns schon.

00:23:32: es gibt ja elf verschiedener Strategien.

00:23:34: ich finde das total spannend weil das auch eine Form der Macht ist in diesem Stresssituation nicht durchsetzen zu wollen auf ganz unterschiedlicher Art und Weise.

00:23:46: Ja, ist eigentlich also diese Dominanzgeschichte?

00:23:56: teilt sie die sich eigentlich mehr... Also Männer und Frauen haben ja unterschiedliche Formen der Dominanz zum Beispiel auch Wie spielt es sich das bei dir aus?

00:24:05: Ich lebe eher ein bisschen wie so einen Einsiedlerkrebs

00:24:13: So wie was draußen passiert, wenn ich...

00:24:15: Genau.

00:24:17: Sehr sehr unterschiedlich.

00:24:18: es gibt Unternehmen in denen zum Beispiel die Mehrheit der Führungskraften männlich ist Und wenn dort zum Beispiel eine Frau nach rückt, dann beobachte ich oft des Frauen das Verhalten der Männer übernehmen.

00:24:36: Dass die dann halt eher versuchen dieser dominantere Art und Weise an den Tag zu legen.

00:24:42: Und da gibt es oft eben diese Gespräche, die ich vorhin geschildert habe wo es heißt war dass kostet mich so viel Energie jeden Tag so zu sein weil ich am liebsten anders wäre.

00:24:53: aber in diesem Spiel kann ich nur verlieren.

00:24:57: Und da habe ich zum Beispiel beobachtet.

00:24:59: Ich bin gespannt, was unsere Zuhörer und Zuhöre dazu sagen.

00:25:03: umso mehr Menschen aber nachrücken die eben im gleichen Geschlecht oder Alter wie auch immer zusammen sind dann entwickelt sich wieder eine neue Formen und werden die Frauen durchaus weiblicher und nicht mehr so männlich ja?

00:25:21: Die jüngeren Kollegen wären entspannter Wie die älteren Kollegen, wenn sie nur unter ältern sind.

00:25:29: Also ich finde dieses Verhalten was wir adaptieren wenn wir in einer Gruppe reinkommen das spiegelt sich da extremst wieder.

00:25:36: wenn ich halt nur eine Person habe die in einer gruppe reinkommt die bereits besteht Da erlebe ich das schon dass die sich anpassen Aber genauso Menschen, die zum Beispiel Macht für sich aus irgendeinem Gefühl heraus so übersetzen.

00:25:51: Dass es Durchsetzung heißt, dass das Schnelles gehen und lautes Sprechen ist und so... Und wenn sie wiederum in einer Gruppe von Menschen kommen, die total entspannt sind und die sagen wir, ich brauche das alles hier nicht!

00:26:03: Ich weiß wer ich bin, ich weiß was ich kann meine Mitarbeitenden wissen Sie können mich auch mich verlassen, ich bin berechenbar und das ist für uns halt gut.

00:26:10: Für die ist es schwieriger, diesen dieser Rolle zu machen.

00:26:14: Es ist zumindest das was ich beobachte.

00:26:15: Ich will jetzt hier keine Vorurteile irgendwie schnürren.

00:26:18: Aber es ist spannend diese Ingroupsverhalten sich da mal anzuschauen.

00:26:24: Meine Mutter war ja Lehrerin und die hat sich als erstes immer wenn sie in eine neue Klasse gekommen ist angeguckt wer die Fäden zieht.

00:26:33: also der wirkliche Redelsführer

00:26:38: Ja, spannend.

00:26:39: Da habe ich erfunden mal wieder eine Geschichte die hatte ich ja auch.

00:26:43: wir machen ja viel Körpersprache bei uns und es gibt so bestimmte Regeln der Körbersprache die man sich anschauen kann um zu wissen wer quasi der Anführer im Raum ist Und das habe ich auch oft gerade so im Mittelstand.

00:26:57: wenn nicht da bin eben nicht die Person, die Ranges höchste ist.

00:27:02: Diejenige wird es wo alle quasi so sich absichern, dass sie das Richtige sagen, sondern das ist eine ganz andere Person.

00:27:08: Das stimmt!

00:27:09: Das erlebe ich auch recht oft draußen.

00:27:11: ja also deine Mama teile ich die Erfahrung mit dir an.

00:27:15: Die Sekretärin macht die Termine?

00:27:17: Ja, genau.

00:27:20: Ich habe die Macht.

00:27:21: wirklich spannend was in der Krange gesagt.

00:27:23: Wir müssen von mir das mal runterbrechen und... Macht-Durchsetzung und wir gehen jetzt auf diesen Gedankenunternehmen, Organisationen.

00:27:34: Was glaubst du was können wir aus unserem Gespräch heute rausziehen?

00:27:37: Was ist der Fakt der Nutzen womit wir später auch jemand übermacht und Durchsetzung etwas mitgeben können?

00:27:48: Was würdest Du sagen?

00:27:50: Das A-Dominanzverhalten sagt nichts über Durchsetzungen aus und damit auch nicht übermacht.

00:28:01: Und dass halt tatsächlich, ich glaube mit Macht auch wirklich Verantwortung einhergeht so, ne?

00:28:06: Und dann muss man, muss sich, glaube ich jeder fragen wie viel Verantwortung will ich für den anderen übernehmen?

00:28:13: und da ist es halt.

00:28:16: wenn ich eine Machtposition habe, mit der ich andere halt sozusagen anleiten kann etwas zu tun was auf meinem Zettel steht, Muss ich mir auch Gedanken darüber machen, ob ich die Verantwortung für die eventuellen Konsequenzen trage?

00:28:34: Was eben meine Anweisung zur Folge hat.

00:28:39: Ich würde das ergänzt in den kleinen Satz wenn wir so ausgearbeitet haben I have a power.

00:28:46: Ich habe die Kraft, die jeder von uns hat – hat die Kraft!

00:28:49: Das finde ich total schön das mal so mit für sich zu nehmen und auch mal vielleicht nochmal darüber nachzudenken wie viele Formen der Durchsetzung stehen mir zur Verfügung.

00:28:59: Also ist es wirklich nur die eine Art?

00:29:02: Nutze ich besonders gerne eine Art oder gibt's dann noch so viel was ich vielleicht gar nicht ausprobiert habe, was möglich wäre?

00:29:12: in dem Sinne lieber Jesi.

00:29:13: Wir treffen uns wieder an der Kaffeemaschine.

00:29:23: Ich hoffe, dass es euch genauso gut gefällt wie uns diese Gespräche zu führen.

00:29:27: Schick uns gerne mal Themen rein und wir können uns auch gerne an euch orientieren.

00:29:32: was beschäftigt euch gerade im Alltag?

00:29:35: Was sind eure Themen in der Führung?

00:29:37: Wo haltet ihr vielleicht gerne mal so ein paar Gedanken aus einer anderen Perspektive, die wir gerne reinwerfen?

00:29:44: Ein schönes Wochenende euch leiden.

00:29:46: Jessica ganz lieben Dank, dass du mit deiner Gedanken geteilt hast!

00:29:58: Tschüss!