Was gute Führung mit deinem Gehirn macht - "Jede Stimme zählt!" Folge #49

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:02: Der Podcast rund

00:00:03: um emotionale Intelligenz und Wirkung

00:00:05: von Isabella Herzig und diese Woche zu Gast, Dr.

00:00:08: Franz

00:00:08: Hütter.

00:00:10: Hallo!

00:00:12: Willkommen bei jeder Stimme Zählt, willkommen am Freitag.

00:00:16: Und heute meine Lieben habe ich... Ich hab immer besonderer Gäste.

00:00:20: Heute habe ich einen wieder mal ganz besonderen Gast für mich Nämlich den lieben Franz.

00:00:25: Franz ist mein Mentor.

00:00:27: Franz ist jemand, von dem ich sehr viele gelernt habe.

00:00:30: Nicht nur über das Gehirn, sondern für mich bist du noch lieber Franz, dass lebendige Lexikon, also Ketchupity und was auch immer – das alles in deinem Kopf!

00:00:40: Ich bin sehr dankbar, dass ich dich kenne.

00:00:42: Und Franz nimmt sich heute die Zeit mit mir im Podcast über Wirkung zu sprechen, über Empathie zu sprechen oder über das, was Franz Arbeit auszeichnet.

00:00:53: Jetzt hab' ich gespoilert, gespoillert,gespoillerd

00:01:05: Ja, also ich glaube das fällt mir sehr leicht.

00:01:08: Also ich kann mich definieren als jemand der das Privileg hat mit Menschen wie dir zusammenarbeiten zu dürfen und das ist mein Mittelpunkt, nämlich mit tollen Kolleginnen und Kollegen aus dem Bereich Training Beratung und Coaching arbeiten zu dürfen.

00:01:26: Meine Dienstleistung dazu ist speziell, dass ich so masochistisch veranlagt bin, gerne wissenschaftliche Studien zu lesen und Statistiken zum Frühstück zu essen.

00:01:39: Und auch ein Stück weit immer Trends-Cout zu spielen was im Moment gerade in der Wissenschaft und auch im Bereich KI durch meine Lebensgefersenshandraumerei gelangt die wiederum meine Mentorin ist da.

00:01:56: Ich halte die Antennen immer in die Welt raus und gucke, was da brauchbar ist.

00:02:02: Was da praxisdienlich ist!

00:02:04: Und ich darf das zurückbringen... Learning and Development und in die Formate.

00:02:11: Und letztendlich ist es so eine Art Weber-Schiffchen habe ich im Kopf, sondern hin und her trage.

00:02:17: ich kriegst so viel von meinen wundervollen Kolleginnen und Kollegen, die mir erzählen von ihren Seminarkonzepten, von ihren Personalentwicklungsprogrammen, von Ihren Konzepten und dann bringen wir das eine mit dem anderen zusammen.

00:02:34: eigentlich so der glückliche vorläufige Höhepunkt meines Daseins, als Berufspendler zwischen Wissenschaft und Praxis.

00:02:48: Jetzt hast du jetzt so schön Bescheiden wieder auf den Punkt gebracht, fragst du bist für mich damals sehr interessant geworden also darum mit Neuro-Wissenschaften in meiner Arbeit dran zu nehmen?

00:02:59: Und du hast ja eine ganz spannende Ausbildung, in der ich halt auch absolvieren durfte.

00:03:06: Und was ich dich immer schon fragen wollte, das haben wir nie geklärt.

00:03:09: und sie fragen dann, die habe ich mir aufgespart für heute.

00:03:12: Wann hast du mich denn eigentlich in das Gehirn verliebt?

00:03:19: Das war tatsächlich anhand meiner eigenen Trainerausbildungen.

00:03:28: schon vorher immer ein Stück weit medizinisch interessiert.

00:03:31: Das hängt damit zusammen, dass ich unter uns gesagt ... Hört ja niemand zu, dass sich unter uns einen furchtbarer Hypochonder bin und in der Suche hatte ich schon immer eine gewisse Affinität zum medizinischen Erklärungszusammenhängen.

00:03:45: und dann später als ich nach dem Studium im Im Umfeld Automobilindustrie gelandet war da in der Kommunikation IT und Automobil Industrie.

00:04:01: Da hatte ich dann so viele Workshops moderiert, dass sich gesagt habe Ich möchte gerne eine eigene Trainer Ausbildung machen Und dann kam ne Coach-Ausbildung und so weiter wie wir.

00:04:12: eben wenn man einmal auf Club ist Wie das eben so ist und damals kam schon sehr sehr viel natürlich Gramm Erklärungszusammenhänge übers menschliche Gehirn.

00:04:21: Ich habe mich daran erinnert, dass ich im Studium – ich hatte damals auch Kognitionslinguistik gemacht mit einem Sprach- und Denken.

00:04:30: Mit dem gewissen Schwerpunkt in Richtung was passiert?

00:04:34: Damit sprache im Gehirn, das man damals eben wusste.

00:04:37: Heute lächeln wir drüber!

00:04:39: Und da habe ich dran angeknüpft.

00:04:42: Das ist ja spannend ... Das ist sozusagen vom hohen praktischen Erklärungswert und ich finde Psychologie total wichtig, aber manchmal ist Psychologie eben so, ja das sind Konzepte die man nicht so greifen kann.

00:04:57: Und ich habe euch voll fasziniert dass man da auf die Hardware gucken kann auf der es Ganze läuft mit Dopamin und den ganzen Neuroanatomischen Geschichten greifbarer und griffiger wird.

00:05:12: Das war damals für mich der Punkt, wo ich gesagt habe, praktische Sache.

00:05:19: Praktische Sache?

00:05:20: Sehr schön!

00:05:21: Du hast aber auch für Empathie geforscht.

00:05:24: Also war das auch ein Thema.

00:05:25: oder hast du gesagt ne ASMR hat mich das so interessiert dieser kognitiver Geschichte.

00:05:29: Aber Empathia war ja auch einen Schwerpunkt deiner Forschung.

00:05:32: oder täusche ich mich da?

00:05:34: Ja das war eine spätere Entwicklungsphase meines Lebens.

00:05:38: Ich habe verkopft angefangen Und sehr, sehr mich natürlich für die ganzen rationalen Geschichten interessiert.

00:05:49: Und später habe ich gemerkt auch anhand von eigenen Leben oder so das Emotionen eine wichtige Rolle spielen.

00:05:56: Dein Kernthema ja auch und dann kam einfach auch das Interesse dazu muss ich sagen auch durch mein damaligen Doktorvater der eben damals sehr, sehr stark sich beschäftigt hat mit Spiegelneuronen und mit Empathie.

00:06:14: Und er war eben Chef von einem Pharmakogenetischen Institut, das heißt er hat sich mit Genetik beschäftigt und da war es eben auch naheliegend zu gucken.

00:06:29: Was gibt's auch für genetische Grundlagen die zumindest so das Maß an also die individuellen Unterschiede beeinflussen?

00:06:38: Das wissen wir alle aus der Alltagserfahrung, da eine ist vielleicht etwas empathischer oder andere etwas weniger.

00:06:44: Und da gibt es natürlich einen großen Einfluss der Lebenserfahrung und wie Menschen aufgezogen sind, aber es gibt ein ganz kleinen Sockel, der durchaus nicht unbedeutend ist wo die genetische Veranlagung mit eine Rolle spielt und das damit habe ich mich unter anderem beschäftigt.

00:07:00: ja

00:07:03: Ich bin ja mit dem Bereich Führungskräfte unterwegs und ja, Empathie ist so eins meiner Lieblingsthemen.

00:07:09: Und ich behaupte etwas – ich hoffe du wirst mir jetzt nicht sagen, es ist ein totaler Mütterstil, den du da erzählst, weil dann wäre ich jetzt sehr betroffen.

00:07:16: Genau!

00:07:17: Alles falsch!

00:07:17: Also wir erklären das mal alles als falsch.

00:07:21: Und dann gibt's für teuer gelten Seminar dazu um das doch zu retten oder?

00:07:27: Genau genau genau genau!

00:07:29: So ich frage mich gerade, weißt Du, ich erzähle dass wir Empathiel lernen können.

00:07:33: Und wenn du jetzt auf deine Erfahrung und dein Wissen übers Regieren und Empathie als solches weißt, würdest du sagen ja das ist richtig oder würdest Du sagst naja mit vor dich gewinnt?

00:07:44: Also es ist richtig.

00:07:46: für den Groderfälle Ja natürlich kann man immer gegen Beispiele finden.

00:07:54: Es gibt Menschen die Wie man es ja auch weiß, die zum Beispiel in der forensischen Psychiatrie untergebracht sind und oft so schwere Störungen haben.

00:08:10: Die man dann auch zum Teil Hirnoorganisch sehen kann oder die zumindest ganz schwer therapierbar sind.

00:08:19: wo man sagt da sind vielleicht Empathie Defizite nicht mehr nach einem momentanen Stand der Unkenntnis, nicht mehr so leicht aufzuholen.

00:08:28: Aber darüber sprechen wir nicht.

00:08:31: Wir sind ja in der Regel jetzt nicht als Gerichtspsychiat oder so zuständig unterwegs sondern als Führungskräfte, als Beraterinnen und als Coaches usw.

00:08:42: Und in diesem normal menschlichen Bereich ist das Erlernen oder die Lernhistorie ganz, ganz entscheidend.

00:08:52: Und natürlich ist es so dass wir frühe prägende Jahre haben wo wir eine Grundausrichtung mitbekommen.

00:08:59: aber das ist ja der schöne an der Neuroplastizität.

00:09:03: unser Hirn ist plastisch wie Ich glaube, hier ist zufälligerweise Plastilien von meinen Kindern.

00:09:08: Die waren so freundlich mir das liegen zu lassen.

00:09:10: Das Gehirn ist formbar und was es eben formt?

00:09:14: Es sind nicht meine Finger sondern die ist die Erfahrung, die wir machen.

00:09:18: Und wir können eben auch – und das weiß jeder letztendlich im höheren Lebensalter signifikante Erfahrungen machen, die uns so stark prägen.

00:09:31: Dass wir im guten wie im schlechten uns verändern.

00:09:36: und wenn wir das gezielt steuern dass wir beispielsweise Menschen in Kontakt bringen zum Beispiel mit Menschen außerhalb der eigenen Filterblase den es vielleicht nicht so gut geht oder Menschen in Kontakt bringen mit Situationen indem sie Die Gelegenheit haben, ihre Menschlichkeit auch wirklich auszuleben.

00:10:00: Und dann lässt sich Empathie entwickeln.

00:10:03: und ich glaube das ist Empathies ist das Gegenteil von Ich werde irgendwie der vertrauensselige Ausnutzbare Ja gefühlstuselnde Mensch sondern es bedeutet bin schwingungsfähig und ich habe aber die Möglichkeit, entweder jetzt mitzugehen.

00:10:30: Ich leg mal meinen Plastilien aus der Hand entweder mit zu gehen oder nicht mitzugehen.

00:10:34: Das ist sogar im Kern der Empathiedefinition.

00:10:39: Empathy ist ganz scharf abgegrenzt von emotionaler Ansteckung.

00:10:44: Das sind zwar völlig unterschiedliche

00:10:46: Dinge.

00:10:49: Absolut.

00:10:50: Also ich danke dir erstmal, dass du das bestätigt was ich immer predige weil ich das so wichtig finde.

00:10:55: Ich bin auch ein großer Fan dessen, dass Empathie eben auch kein Mitgefühl ist und es Menschen zu verstehen nicht gleich heiß Ich muss einverstanden sein, ich muss mitfühlen.

00:11:06: Das sind so die Themen, die ganz wichtig sind in der Führung weil die Leute dann immer denken sie müssten bei Empathie so und so mitfüllen das Tierchen sein.

00:11:13: Und da danke ich dir jetzt sehr!

00:11:15: Ich erzähle euch mal kurz aus der Ausbildung.

00:11:18: Ganz kurz Franz hat in unserer Ausbildung mit ganz vielen Mythen aufgeräumt.

00:11:24: Es gibt zu viele Mythen wie wir Trainer einfach so erzählen im Bezug auch den Neugrohrwissenschaften Und du hast so viele in deiner Ausbildung.

00:11:35: Also jeder, der diese Ausbildung absolviert, geht wahnsinnig schlauer daraus.

00:11:38: Das ist mit kleinen Wärmungen.

00:11:39: jetzt für die Ausbildung.

00:11:41: und ganz wenn es einen Mythos gibt ne?

00:11:44: Einen Mythos wo du sagst ihn kann ich wirklich nicht mehr hören und den will ich unbedingt ausräumen.

00:11:51: Welcher wäre das für dich denn dich am meisten wirklich auf die Palme bringt?

00:11:56: wo du sagt Mensch Leute es kann nicht sein dass ihr heutzutage noch sowas erzählen

00:12:04: muss ich tatsächlich nachdenken, weil ich habe mir tatsächlich mal dieses Neurobullshit-Thema eingefangen.

00:12:11: Ein großer Shoutout an Bert Feustel der mir das damals nahegelegt hat vor Anno Tobak mein erstes Neuro Bullshit Seminar zu geben.

00:12:21: Es gibt denke ich mal Mythen die Sinn an sich relativ harmlos, weil mir ist es völlig egal ob jetzt so eine kleine Ungenauigkeit drin ist.

00:12:34: Also mein Gott dieses Mythos des drei einigen Gehirns mit Reptilien- und Gefühlshirren und dem menschlichen Gehirn.

00:12:45: Es ist eine modellhafte Vereinfachung.

00:12:49: Mein Gott, da passiert nichts.

00:12:51: Die Leute müssen ja nicht wirklich rumoperieren dran und machen dann was kaputt, weil sie merken das ist tatsächlich gar nicht so.

00:12:59: Darauf kommt es nicht an.

00:13:00: also das sind alles Metaphern Ein Stück weit auch noch so ein bisschen diese Geschichte mit rechten Linke, Hirnhälfte.

00:13:09: Die Rechte wäre emotional und kreativ und die linke... Alles längst wie legt.

00:13:14: aber das kann man heute in zwei Sekunden mit Chatchi Pity nachlesen wenn man es will.

00:13:20: Das regt mich gar nicht mehr so auf.

00:13:22: was mich aufregt ist so ein Stück weit eine andere Ebene.

00:13:28: ich nehme das immer strukturrelevante Bullshit Und zwar dort, wo solche so eine Müdenbildung oder so eine Vereinfachung eigentlich zum Beispiel mechanistisches Menschenbild aufrechterhält.

00:13:44: Also solche Flyer wie sie die Motivationsknöpfe im Mitarbeitergehirn drücken?

00:13:51: Oder die Kaufknöpfel im Kundengehirn oder den Hebel umlegen und sonst was auch das sind natürlich gut gemeinte Metaphern Aber sie machen so ein Menschenbild auch oder befördern so einen Menschenbild, da menschen als triviale Maschine wie bei der Cappuccino-Maschine.

00:14:12: Wenn du darauf drückst kommt der Milch geschauen, wenn du drauf drückest kommt der Espresso.

00:14:16: Und Menschen funktionieren so nicht.

00:14:19: und dann Misslinktführung weil man hat im Seminar gelernt Du musst das machen damit der andere so und so handelt und es passiert nicht da böse und so.

00:14:30: Also das ist etwas, was mich mehr... also ich frage immer dahinter, wo ist der Mythos angezeigt?

00:14:39: Also ein bisschen was mit der rechten linken Hirnhäfte ist auch so du Linkshirnerin, Du musst mal mehr das und das lernen!

00:14:48: Und dass es so ein bisschen wie überhaupt diese ganzen Typologien, wo man dann so Menschen in Schubladen steckt und das ist ein Sohn-So.

00:14:59: Und damit tilgt man natürlich ganz viel Entwicklungspotenzial.

00:15:03: da Leute Und überall dort wo es wirklich Menschen beschädigt, da werde ich dann auch sozusagen ein bisschen sauer und merke.

00:15:17: Da tut Wissenschaft ganz gut so als Kehrbesen.

00:15:22: Absolut!

00:15:23: Für dich ist ja Wissenschaft der Grundstock dessen was du machst?

00:15:26: Du sagst ja immer hey Leute wir brauchen auch Denken.

00:15:29: in Unternehmen ist das total wichtig dass wir Entscheidungen treffen die eben fundiert basiert sind.

00:15:34: Und ich frage mich kurz dem, weil wir ja emotionale Wesen sind.

00:15:38: Wir können uns ja einmal schön einreden.

00:15:40: Ich treffe diese Entscheidung völlig rational.

00:15:42: also ich habe jetzt drei Studien gelesen.

00:15:44: ist es nicht so dass ich dann die Studienlese die meine Meinung schon bestätigen?

00:15:49: du weißt dieser Bestätigungsfehler den wir ja auch alle so ein bisschen mit uns schleppen wie gehst Du davor wenn Du Wissenschaft in solche Themen also Führung zum Beispiel einfingst?

00:16:00: Ich knüpfe noch eine zweite Frage dran weil ich so viele Gedanken gerade denke.

00:16:04: Es gibt jetzt diese ganzen Neuro-Leadership-Wissenschaftseminar.

00:16:09: Du kennst die ja auch und ich frag mich immer, wie viel Neurowissenschaften gibt es dann tatsächlich in diesen Konzepten der Neurolieder?

00:16:23: Ja, das ist natürlich sehr viel alter Wein in neuen Schläuchen.

00:16:29: Also wenn ich beispielsweise Motivation durch Dopamin ersetze dann habe ich einfach irgendwie nur ein schmuckeres Wort vielleicht genommen was furchtbar modern klingt oder wissenschaftlich aber jetzt endlich kein Erkenntnis gewinnt.

00:16:45: Das heißt Da ist sehr, sehr viel unterwegs im Rahmen dieses Neurohypes.

00:16:52: Der Gott sei Dank schon längst abgeäppt ist.

00:16:54: und so wie heißt es?

00:16:58: If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit!

00:17:03: Und das ist natürlich... Dieses Geklimpere ist natürlich potentiell ärgerlich Aber ich muss sagen, ich habe tatsächlich selbst zwei Büchers.

00:17:13: Eine heißt Neurodidaktik für Trainer und das andere heißt strategisches Neuroliedership.

00:17:19: Das heißt aus Marketinggründen greift man dann wieder auf was natürlich viel geht.

00:17:26: aber das Thema ist füllt man das Ganze mit Inhalt oder nicht?

00:17:33: Und wo es sozusagen tatsächlich, also was neue Wissenschaft leisten kann ist Reflexionsmöglichkeiten eröffnen.

00:17:43: Wann kann etwas funktionieren und wann nicht?

00:17:46: Also das gibt ja den wunderbaren Spruch von Levine.

00:17:50: Es gibt nichts Praktisches als eine gute Theorie.

00:17:52: Theorie sagt, wann funktioniert was und wannn ich?

00:17:56: Ja!

00:17:56: Das ist natürlich... Da kann ich zum Beispiel sagen wenn Ich zum Beispiel Change Betreibe im Unternehmen, was ja heute Alltag ist.

00:18:06: Und ich gehe an den biologischen Gesetzen vorbei der Neuroplastizität also was weiß ich zu viel gleichzeitig anfangen dass die menschliche Komponente nicht mit berücksichtigen das sich wie ich mir malen sehr sehr Prominenter Unternehmensberater gesagt hat, er hat für einen Heidengeld verkaufen können.

00:18:28: Transformationsbegleitung, KI-Einführung und dann hat der Auftraggeber gesagt halt diese Komponente von Change Management wo man mit den Leuten redet das gibt es kostenlos dazu oder?

00:18:42: So nach dem Motto irgendwie das Beiwerk dass sowieso nix wert ist.

00:18:46: und das is natürlich ein Himmelschreien des Missverständnisses.

00:18:52: und jeder der schon mal selbst das Privileg hatte, große Summen in den Sand setzen zu dürfen im Unternehmen.

00:18:59: Der weiß spätestens dann dass diese Komponente tödlich ist.

00:19:06: und da hilft uns Neurowissenschaften.

00:19:08: aber helfen uns Neurowissenschaften dabei so was gut zu begründen weil wir wissen wenn beispielsweise die Anschlussfähigkeit nicht gegeben ist oder die Stresskomponente zu hoch, oder die Bindungskomponenten zu niedrig.

00:19:22: Dass es nicht funktionieren kann und das ist hilfreich.

00:19:27: ich sag aber meinen Leuten mit ihren Transferkonzepten zum Beispiel aus dem Scientific Trainer gehen fang bitte bloß nicht an zu argumentieren mit Neurowissenschaften oder mit Psychologie.

00:19:40: Das ist nicht die Ebene, auf der die Leute Entscheidungen treffen.

00:19:44: Sucht euch dank KI beispielsweise und eurer wissenschaftlichen Ausbildung, die ihr genossen habt gerade.

00:19:50: sucht euch erst mal betriebswirtschaftliche Kennzahlen raus.

00:19:54: wie viel Prozent weniger gelbe Scheine Arbeitsunfähigkeit gibt es wenn ich mich am emotionale Intelligenz kümmere?

00:20:03: mehr Employer-Retention, wieviel Prozent weniger?

00:20:08: und so weiter und sofort.

00:20:10: Und dann begründet ihr mit Neurowissenschaften mit Psychologie warum der Effekt zu stark ist zum Beispiel von psychologischer Sicherheit usw.

00:20:19: Das heißt wir gehen erst auf die harten Zahlendatenfakten und dann auf die Begründung.

00:20:23: das ist so das wo NeuroX tatsächlich Substanz hat.

00:20:30: es war die eine Frage Vielleicht noch eine kurze Pause, dass ich nicht so furchtbar lange rede am Stück.

00:20:41: Du weißt, ich kann

00:20:41: dir immer stundenlang

00:20:42: zuhören und ich habe eigentlich gesagt, stell dir eine Frage und ich lasse dich reden...

00:20:46: Ich mich mir auch!

00:20:47: Das ist das große Problem, dass sich mir so lang zuhört als Furchter.

00:20:53: Ich kann es nur auf alles bestätigen, was du sagst.

00:20:56: Die Ausbildung bei dir gemachte, ich habe diese Präsentation genauso vorbereitet wie du uns empfohlen hast Und ich merke das zum Beispiel immer wieder, dass wenn ich mit Fachkräften arbeite die zu Führungskräften werde.

00:21:08: Ob das jetzt in einem großen Unternehmen ist ein Mittelstand oder ich arbeite ja viel im Dentalbereich.

00:21:13: Da hast du z.B.

00:21:14: einen Zahnärztenden sind fachlich super.

00:21:16: auf einmal haben sie eine Praxis zu führen Menschen zu führen und auch da merke ich es dieser Bereich der emotionalen Intelligenz, dass wir den gar nicht so ernst bis jetzt genommen haben in der Führungen.

00:21:28: Also weißt du, Daniel Goldman hat damals in seinem ersten Buch geschehen und ich meine der Satz ist jetzt in der fünften Ausgabe nicht mehr dran.

00:21:35: Aber im ersten Buch war ich glaube den letzten Satz stand, zwanzig Prozent deines wirtschaftlichen Erfolges hängen von den Befindlichkeiten deine Mitarbeitenden ab.

00:21:46: Ich weiß nicht ob es heute noch so ist aber ich fand das damals schon ziemlich gewaltig wenn man's rechnet.

00:21:51: Also es ist schwer, mit Sicherheit eine Zahl zu finden.

00:21:53: Es ist auch sehr unterschiedlich von Branche zu Branche und aber ich glaube schon das also ist ganz enorm wichtig ist und eigentlich bräuchten wir da nur unsere Großmutter und unsere Urgroß-Mutter und gar keine Wissenschaft.

00:22:07: wenn die Leute rein weiß irgendwie mies drauf sind dann können sie nicht mehr haben sich einen klaren Kopf und dann können Sie nicht denken heute können was wissenschaftlich wunderbar zeigen anhand von Hirnstrommustern und Ähnlichem.

00:22:20: Schön, wenn es hilft gerne mit Evidenz dazu aber ich glaube dass wir viel von dem einfach zum Glaubenssatzarbeit mit Wissenschaft machen können also Dinge die wir aus der Psychologie aus den Ausbildungen aus emotionaler Intelligenz usw.

00:22:43: wissen Das tatsächlich auch mit harten Zahlendaten und Fakten belegen, damit es mehr gelebt wird und mehr durchdringt.

00:22:51: Das ist die erste Geschichte und eigentlich das ist es, sie wundert eure Brücke zu deiner Frage von vorhin nämlich mit dem Denken!

00:22:59: Auch das ist so eine alte Zweiteilung.

00:23:02: Denken auf der einen Seite, Emotionen auf die anderen Seite.

00:23:07: Wenn wir die aktuelle Emotionsforschung ansehen wissen wir dass die Grenzen immer mehr verschwimmen und es gar nicht mehr so eindeutig ist.

00:23:17: Rationale Hirnteile, emotionale Hirnteiles fließt alles ineinander über.

00:23:23: Wir wissen beispielsweise, dass die emotionale Intelligenz steigen kann.

00:23:28: Wenn ich ein größeres Vokabular finde für meine Gefühle das heißt wenn ich in der Lage bin kognitiv zu durchdringen was passiert in den Franz denn gerade und kann es beschreiben?

00:23:40: und je besser sich beschreiben kann Deste eher habe ich auch die Möglichkeit dann mit den Gefühlen so umzugehen, dass sie sich verändern können und vielleicht irgendwie zu was motiviert bin oder mich motivieren kann.

00:23:52: Was mir wirklich hilft?

00:23:55: Was da eine ganz große Rolle spielt ist im Moment, ich glaube das dringendste Thema in der Wirtschaft überhaupt.

00:24:05: Und zwar ist es das Thema, dass wir uns anpassen ganzen Mitarbeitenden sich anpassen dürfen, an eine Welt die sich in der Geschwindigkeit verändert wie wir es wahrscheinlich noch nicht hatten und wir sind also am flachen Teil der Exponentialkurve.

00:24:25: Wir sehen was künstliche Intelligenz beispielsweise aber auch die ganzen anderen Rahmenbedingungen mit Lieferketten mit Energiekrise mit geopolitischen Krisen und so weiter.

00:24:37: Wie stark das alles durcheinander wirfelt, was heute da ist.

00:24:41: Das heißt der Anpassungsdruck ist sehr groß.

00:24:45: uns Weltwirtschaftsforum spricht von einer Skill Disruption also eine Disruption von den Kompetenzen mit denen Menschen wirklich Wertschöpfen tätig sein können.

00:24:56: Und was da sehr, sehr stark im Mittelpunkt steht ist die Frage.

00:25:00: Was brauchen wir und was müssen wir unseren Leuten beibringen?

00:25:05: Und ein großer... also auf der eher in der kognitiven Ecken ganz riesengroßer Begriff is HOTS!

00:25:13: Higher Order Thinking Skills Denken höhere Ordnung.

00:25:18: Da meint man jetzt schon okay Emotionen wieder über Bord.

00:25:22: Wir müssen mehr Blumchen-Taxonomie, mehr analysieren wir müssen kritischer denken definitiv ganz ganz wichtig gerade im Umgang mit KI keine Frage und natürlich innovativ schöpferisch neue Ideen haben.

00:25:36: sehr schön.

00:25:37: das große Thema ist aber was eigentlich hot sind ist Metacognition.

00:25:44: ich muss checken was ich gerade tue Und ob ich jetzt wirklich die Entscheidung nicht treffen kann, weil mir noch relevante Info fehlt und ich weiter analysieren muss und noch mehr denken muss oder ob eine einfache Heuristik genügt.

00:26:01: Weil ich sowieso rational nicht entscheiden kann also irgendwie das hundertfünfzigste Gutachten, ob ich den Mitarbeiter einstellen soll?

00:26:09: Das wird es auch nicht mehr bringen.

00:26:11: abnehmen der Grenzen nutzen oder ob ich vielleicht an meiner Angst arbeiten sollte, ein Fehler zu machen.

00:26:18: Das heißt und das ist ganz spannend die Leute, die besser abschneiden in den kognitiven Tests, die denken insgesamt tendenziell weniger.

00:26:32: Das heisst die metakognitive Fähigkeit bedeutet eben weniger Overthinking und besseres entscheiden.

00:26:42: wann brauche ich tatsächlich einfach weil mir info fehlt oder weil ich irgendwie nicht schlau bin genug um das thema?

00:26:48: zu dem thema wann braue ich tatsächlich noch mehr kognition mehr denken und wann brauch ich eine daumenregel?

00:26:56: und wann braucht ich einfach sozusagen mein internen dritt in den popo dass ich sage okay jetzt ich weiß du hast die buchs voll aber jetzt kommen die puschen.

00:27:08: ja

00:27:10: Kann ich das auch trainieren?

00:27:11: Also kann ich diese Art zu Denken trainieren, weil ich bin ja in dem Thema Empathie.

00:27:15: Wir haben ja dieser vier Kompetenzen – du hast ja gerade die eine angesprochen, die emotionale Sprachgenauigkeit

00:27:22: und

00:27:22: die emotionelle Fühlgenauheit, die emotionale Denkgenaukeit und die emotionaler Signal-Genauigkeit.

00:27:29: Das sind so diese vier Kompetenzen, wenn ich die quasi gut beherrsche, gelte ich als empathisch, werde sie vorgenommen und bin auch dem entsprechend mehr in der Connection mit den anderen.

00:27:38: Aber das was du gerade mit dem Denken zum Beispiel angesprochen hast ist sicherlich auch eine Kompetenz wie man als Führungskraft sich aneigt.

00:27:51: Genau!

00:27:53: Also das ist etwas, was glaube ich Hand-in-Hand gehen kann.

00:28:00: Und wenn wir endlich den Unterschied zwischen emotionalem und kognitiven aufgeben, ich glaube das Kognitive kann ich beispielsweise dadurch trainieren indem ganz klar und es gibt auch Meteranalysen dazu, was hilft mit kritischem Denken zum Beispiel?

00:28:16: Was hilft um kritisch zu denken.

00:28:19: Ganz klar beispielsweise eigene kognitive Verzerrungen kennenlernen die Kategorien und mein eigenes Denken mal mit Checkliste auseinanderzunehmen wo?

00:28:31: Wo unterliege ich beispielsweise dem Confirmation Bias, dass ich das lieber glaube was ich sowieso schon glaube und dafür beweise suche.

00:28:42: Wo entwickle ich den Similarity Bias?

00:28:44: Dass sich immer dieselben Nasen einstelle die meiner Nase am meisten ähneln so dass ich maximale sozusagen maximale Harmonie im Team habe, aber auch die Intelligenz aus dem System rausnehmen.

00:28:58: Weil die Spannungen nicht mehr da sind.

00:29:01: Also diese ganzen Geschichten gibt es ja diese wunderbaren Kataloge, Karnemand Tverski, Dobelli.

00:29:07: was auch immer kann man machen, checklisten machen.

00:29:10: Wunderbare Möglichkeit das Denken zu debaggen.

00:29:15: Das ist das eine des Zweitees dass wir natürlich lernen dürfen, ins Szenarien zu denken.

00:29:23: Also unterschiedliche Zukunftsszenarie entwerfen.

00:29:27: Das ist das was der Robert Musil so schön genannt hat nicht nur im Wirklichkeitssinn sondern auch im Möglichkeitssin sein Während dieses Debacken von den kognitiven Verzerrungen war Critical Thinking, wenn wir eine Stufe höher gehen, kreatives Denken.

00:29:48: Das bedeutet einfach unterschiedliche Möglichkeiten entwickeln.

00:29:51: Stell dir vor ich habe ne Firma was weiß ich im Dentalbereich und auf einmal entwickelt sich jetzt, was weiß ich, Energiemarkt entwickelt sich so und die Lieferketten entwickeln sich anders.

00:30:11: Und was fünf Szenarien entwickeln, wie dein Business aussehen kann.

00:30:16: Wo du hingehen kannst wenn du jetzt zum Bereich beim zweiten Standbein außerhalb von Deutschland brauchst und also wie ich es jetzt

00:30:23: z.B.,

00:30:24: dass ich verlasse nicht den deutschen Markt aber ich erweitere den in englischsprachigen Raum um zum Teil auch aus diesem depressiven Sumpf rauszukommen der hier manche Orden herrscht und frischen Wind reinzubringen.

00:30:38: das heißt Szenariensentwickel Und analytisches Denken kann man wunderbar lernen mit KI.

00:30:48: Nimm deine liebsten Pläne und frag ChatGPT, mach mal einen Rütteltest und Stresstest wie beispielsweise der Banker machen würde dem ich mein Businessplan vorstelle oder meinen Betriebsrat in der Versammlung, in der ich über die Change vorhaben und so, weil uns so lerne ich wunderbar das ganze auseinander zu nehmen.

00:31:16: Und diese metakognitive Ebene hilft letztendlich Coaching sehr gut.

00:31:22: Coaching ist das Tool für metakokognitive Awareness.

00:31:27: zu gucken.

00:31:28: Achso!

00:31:29: War das Erfolg?

00:31:30: Alles klar.

00:31:31: Du machst... Warum machst du das

00:31:32: überhaupt?!

00:31:35: Was hast denn davon wenn du den Posten hast?

00:31:37: Was wäre, wenn es komplett ein... Die Möglichkeit, gerade auch für Leute die viel flexibel sein dürfen in der eigenen Birne und in den eigenen Entscheidungen ist die Möglichkeit Führungsintelligenz zu schärfen durch Introspektionsfähigkeit.

00:31:54: Und damit durch eine Deautomatisierung.

00:31:57: Ich handle nicht mehr so weil ich weiß das es so.

00:32:00: da müssen wir jetzt irgendwie die Crew vom Eis kriegen.

00:32:02: also machen wir folgendes sondern gehe sozusagen in die Disidentifikation mit meinen Mustern, weil ich sehe da passiert gerade wieder.

00:32:11: Ich krieg letztendlich Angst also spiele ich den mega coolen Also mache ich irgendwie so einen auf... ich habe die Lösung und schon wieder hab' ich mit der Lösung von heute das Problem von morgen erkauft Und dann kann ich sagen okay das Muster fahre ich nicht wenn es auch irgendwie unbequem ist.

00:32:32: soweit kleiner Kurs in der Möglichkeit, diese Higher Order Thinking Skills draufzukriegen inklusive der Meta-Kognition.

00:32:47: Frau Schöne ich mag den Versprecher einen Kurs im Wundern das ist auch so mit einem wunderschönen Beschäftigen kann.

00:32:54: es ist ein Kurs zu gewonnenen.

00:32:55: wenn also wenn ich mir überlege was unser Gehirn tut Und wie es uns quasi unterstützt und auch hindert.

00:33:03: Egal in welcher Form, wo ich hin gucke.

00:33:06: Ob ich das jetzt kognitiv oder ob ich das limbisch erlebe?

00:33:10: Ich frage mich immer wieder dieser Musterfranz die entstehen ja meistens und es kann zu besser erklären als ich weil wir grundsätzlich da Dopamin entwickeln und sagen okay das war gut was ich da gemacht habe.

00:33:23: deswegen fahre ich das immer wieder oder ich hab ein anderes anderen Botenstoff und weil ich immer wieder diese Botenstoffe habe, entwickle ich diese Muster wie diese Autobahn die immer fetter werden.

00:33:32: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel als Führungskraft einer Person wohlwollend Feedback geben möchte.

00:33:39: Und ich gehe davon aus, dass alle Führungskräfte, die es gelernt haben immer mit einem wohlwohlenen Gedanken hingehen und trotzdem erlebe ich das ist die Person, die dieser Feedback Geschenke bekommen soll innerlich angespannt ist.

00:33:53: also ich sehe das halt eine Körpersprache und Ich habe das Gefühl, dass die Menschen trotz dem nicht das positive da drin sehen können Sondern bei Feedback, trotzdem irgendwie sowas... Rationell wissen Sie.

00:34:05: Da will mir jemand zählfen aber emotional sind sie angespannt ängstlich.

00:34:09: und dann was passiert da eigentlich?

00:34:10: Obwohl wir wissen da ist jemand der will etwas Gutes.

00:34:13: Mein Hirn macht daraus aber ein Drama.

00:34:16: also das erlebe ich immer wieder dass Leute das nicht wohlwollend annehmen können sondern sich fast immer persönlich angegriffen fühlen.

00:34:25: Also ich glaube dass man der Situation nicht hundert Prozent die Grundspannung nehmen kann, weil das Liebste ist.

00:34:36: Also wenn wir davon ausgehen dass es gehirnt letztendlich ein Organ ist, das Energie sparen möchte und Energie spieren muss, weil ohnehin sehr viel Energie verbraucht wird für die ganzen kognitiven Prozesse, die wir heute haben und alles durchaus anspruchsvolle Leben im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und wahrscheinlich auch darüber hinaus.

00:34:57: Es war immer gut, Energie zu sparen.

00:35:00: Und wenn du in egal wie wohlwollend mir zumutest etwas zu tun was ich bisher anders gemacht habe also sozusagen die fetten Autobahnen im Hirn zu verlassen und die Trampelpfad zu gehen dann mutest Du mir Mühe zu!

00:35:16: Und Mühe bedeutet für das Gehirn ein Fehler Signal weil es sozusagen etwas ist was Stoffwechselenergie kostet und wo ich etwas investieren muss.

00:35:26: Das heißt, es ist schon mal das es unbequem ist und dass es nicht so beliebt ist wie wenn man sagt Franz super einfach weiter so prima.

00:35:37: Das ist etwas, was vermutlich eine biologische Grundbedingung ist und was sich Führungskräfte auch nicht ankreiden sollten.

00:35:45: Und Entlastungspunkt Nummer eins.

00:35:48: Das zweite is was dann sozusagen noch addiert zu der Unbequemlichkeit der Situation ist, wenn ich beispielsweise ja vielleicht auch in einer Situation bin, wo nicht diese psychologische Sicherheit da ist auf beiden Seiten.

00:36:12: Weil das Gehirn nimmt sehr, sehr stark wahr oder wir über unser Gehirn viel mehr nehmen.

00:36:20: Sehr, sehr starke war wenn was nicht passt.

00:36:23: also Wir haben da so einen richtigen Unstimmigkeitsdetektor und das merken wir wenn ich zum Beispiel So meine Damen und Herren Ich freue mich sehr dass sich heute vor ihnen sprechen darf Und jeder weiß irgendwie so der spielt irgendetwas.

00:36:39: nun ist es so.

00:36:40: gerade wenn ich wohlwollend bin bin vielleicht auch selber gar nicht so versöhnt mit der Rolle, dass ich jetzt irgendwie den anderen kritisieren darf oder muss.

00:36:54: Dann wird das spürbar.

00:36:56: Ja?

00:36:56: Das heißt diese Unstimmigkeit, diese Inkonkurrenz wird spürbaar.

00:37:02: Oder wenn ich eigentlich schon dicken Hals habe, weil es mir schon furchtbar auf die Senkel geht, dass jemand immer wieder dasselbe macht und ich zwinge mich dazu... Das Feedback-Sandwich, das ist die Situation wo die Leute sagen, der Chef war im Seminar.

00:37:17: Der labert wieder so komisch und zwinge mich dann dazu irgendetwas zu verpacken und was eigentlich da ist sozusagen zu verstecken.

00:37:30: All das sind Signale, die eigentlich dem Gehirn Gefahr symbolisieren weil da stimmt etwas nicht.

00:37:37: und wenn was nicht stimmt kann es sein dass die Situation gefährlich ist.

00:37:42: Das ist diejenigen, die es nicht wahrgenommen haben von den Stammern.

00:37:45: Nicht ab weil sie dann vielleicht irgendwie gefressen wurden oder was auch immer.

00:37:50: das heißt Aufrichtigkeit schlägt Höflichkeit würde ich mal sagen.

00:37:59: Ich brauche ja nicht beleidigend sein aber ich kann durchaus sagen Sorry, ich komme weil ich einen riesen dicken Hals habe.

00:38:11: Folgendes geht mir unheimlich auf die Nerven.

00:38:17: verstehe es richtig.

00:38:18: das ist jetzt eine Investition in eine weitere langjährige Arbeitsbeziehung.

00:38:24: aber es muss raus!

00:38:26: Es ist ein ganz andere Message als irgendwie so ja danke dass sich Zeit genommen haben Und das ist eben glaube ich etwas, was für uns häufiger und das muss sich natürlich deine vier Eben erstmal selbst wahrnehmen bei mir.

00:38:50: Oder ich kann irgendwie sagen also Sie wissen ja ich habe viele Stärken aber jetzt Kritik auszusprechen gehört es nicht wirklich dazu.

00:38:58: Ich fühle mich selber relativ unwohl.

00:39:00: Aber ich möchte Ihnen folgendes sagen Wie auch immer, das tatsächlich da ist Reduktion von Widersprüchen.

00:39:13: Absolut!

00:39:14: Das sind ganz großartige Tipps.

00:39:15: also ich hoffe dass jetzt ganz viele Führungskräfte hier an dieser Stelle gut aufgepasst haben.

00:39:19: ansonsten zurückspulen und nochmal hören.

00:39:21: Also dieses authentische Emotionen aussprechen das finde ich immer so wichtig in meiner Arbeit.

00:39:27: wir sprechen ja so gut wie nie bei Emotions auf dem Job immer noch nicht.

00:39:31: Und du sagst dir total... Es ist eigentlich etwas, was René Braun dann immer so schön dieser Bedürftigkeit.

00:39:37: Eigentlich ist das überhaupt nicht mal eine Stärke der Feedback zu geben.

00:39:40: also ich stehe ja quasi zu meinen Schwächten und ich mache es und dann ist es authentisch und dann spreche ich auch über eine Emotion und dann kann das Gehirn des anderen das vielleicht sogar besser aufnehmen als immer mit diesem Radargefahr zu spielen und zu sagen okay was passiert denn jetzt?

00:39:55: da bin ich jetzt gerade nervös?

00:39:56: Ich kann's gar nicht annehmen.

00:39:58: Und das ist zum Beispiel etwas, ich kann da jetzt nicht in die Tiefe gehen.

00:40:02: aber wenn man einmal verstanden hat was da wirklich passiert.

00:40:05: Das Gehirn sozusagen ein so eine Art Verkehrsleitsystem ist es vor allen Dingen also wenn die Ampel gleichzeitig rot und grün zeigt dann ist richtig... Dann brennt der Kittel.

00:40:20: Weil dann weiß ich nicht, soll ich losfahren?

00:40:22: und wenn ich losfahre, kann es sein dass... Wenn ich stehenbleib, kann's sein das man hinten einer rauf kracht.

00:40:27: Wenn ich los fahr, kanns sein dass mir der andere gerade dann habe ich gefahren.

00:40:30: Das heißt wer das verstanden hat weiß Es bringt dieses ganze professionelle Rumspielerei, also pseudo-professionelles Rumspielen.

00:40:41: Das tut einem nicht nur selber schlecht weil ich mich ja irgendwie Energie aufwenden muss die ganze Zeit zu verbiegen und diese Fassade ist einfach das was eher Alarm erzeugt und insofern ist es da sehr nützlich die Mechanismen zu kennen.

00:41:01: Die Situation ist unangenehm, aber auch das ist ein Stück weit etwas die doch in der Regel etwas höhere Gehalt von Führungskräften.

00:41:15: Das Schmerzgeld dafür, dass man emotionale Inkonsistenzen tolerieren muss.

00:41:24: Weil man andauernd in Zwickmühlen ist.

00:41:26: Lobt man den einen sagt der andere warum wäre ich nicht gelobt?

00:41:30: Befördert man den Einen und so weiter.

00:41:34: Und wie man es macht, macht man sowieso falsch.

00:41:36: Also das ist ein bisschen... Man kennt es aus anderen Lebensbereichen aber das hat man sich einfach mitgekauft genauso wie man sich mit dem Auto den Stau mit gekauft hat.

00:41:47: Absolut Franz!

00:41:48: Danke!

00:41:48: Es ist großartig.

00:41:49: also wir haben jetzt alle gehört was du uns mit gegeben hast und ich kann jedem Trainer und Coach nur empfehlen deiner Scientific Ausbildung zu machen, weil man einfach so unglaublich viel aufsattelt an Wissen was einem gehieren wie meinen sehr viele Sicherheit

00:42:07: gibt.

00:42:08: Also ich weiß nicht gehe raus und ich erzähle kein Mist und das war für mich immer so wichtig dass ich halt eben dieses Wissen so richtig von dir bestätigt und erklärt bekommen habe wenn ich großartig Und in meinem EQ-Liederprogramm hast du mich ja auch unterstützt, das zu entwickeln.

00:42:24: Da haben wir auch eine Möglichkeit, wo Franz auch nochmal das Gehirn den Führungskräften noch mal erklärt.

00:42:29: Du hast es gerade gesagt, wir können heute gar nicht so tief einsteigen.

00:42:32: also wer da tiefer einsteigend möchte?

00:42:35: Wir werden auf jeden Fall deine Ausbildung hier... wie sagt er's?

00:42:39: In den Shownots verlinken?

00:42:41: So heißt das!

00:42:42: Ja.

00:42:42: Wann gehts dann wieder los, Franz?

00:42:44: Wann wird die nächste wieder los?

00:42:45: Also die nächste ist schon sehr bald, das ist der einundzwanzigste September und dann gibt es wieder zwei Termine im Januar.

00:42:55: Die habe ich jetzt gerade nicht im Kopf aber einen Englischsprachigen an dem Montag und einem Deutschen an einem Dienstag.

00:43:02: Das sind immer zwölf Abende also zwölft mal drei Stunden, achtzehn bis einund zwanzig Uhr mit einer bequemen Abendessenpause und Englische eben deswegen... Es ist für viele Menschen in Deutschland auch interessant, weil es einfach Konzernsprache oft Englisch ist in den größeren Konzernen.

00:43:22: Und natürlich auch für USA und so weiter.

00:43:27: Achtzehn Uhr ist an der Ostküste Mittag und an der Westküfte ist es morgens, also insofern passt's ja

00:43:39: Ganz danke, danke.

00:43:40: Ich kann mich ja nur ganz doll bedanken dass du die Zeit genommen hast hier in diesem Podcast zu sein.

00:43:45: wir sprechen hier über Wirkung, wir sprechen über Führung und ich glaube es sind so ganz wichtige Dinge die du uns heute mitgegeben hast.

00:43:53: Ich hoffe das ist der kleine Hund der hier die ganze Zeit im Hotel Beklafft.

00:43:57: hat euch nichts zu sehr gestört.

00:43:59: Habt ihr das gehört?

00:43:59: Franz hatte gestört?

00:44:01: Überhaupt nicht, ich habe nichts gehört und ich fand es auch gar nicht gestört.

00:44:06: diejenigen die bis hier her dran geblieben sind haben gesehen dass ab und zu mal geruckelt hat.

00:44:11: Es ist ein normales Leben.

00:44:13: also ich glaube so dieses Auch das ist wieder ein wunderbarer Reflex kann auf Fassaden verzichten Mein Gott!

00:44:20: Das ist von unterwegs aus aufgenommen Und das ist ganz normal und das ist vollkommen in Ordnung.

00:44:29: Ich bin unheimlich dankbar einfach, dass du Teil der Community auch bist und dass ich so viel lernen durfte von dir und dass es ein so wunderschönes geben und nehmen ist.

00:44:43: Vielen herzlichen Dank für die Einladung!

00:44:46: Ich danke dir sehr.

00:44:47: Ich schicke euch allen ganz liebe Grüße aus Verona, deswegen ruckelt es ein bisschen.

00:44:51: ich sitze einmal im Hotelzimmer und ich erfühle mir heute beziehungsweise eher morgen einen Wund von meinem Bucket List.

00:44:59: Wir sind hier in Verona auf den Festspielen und ich bekomme eine Oper hier an der Arena und ich habe das schon seit zehn Jahren auf dem Lister.

00:45:07: Und jetzt kam unser Termin.

00:45:09: Das ist ja auch schwierig dich mal zu kriegen Und daher danke dafür, dass du da warst und für alle die Geduld haben, dass es nicht so gut ist.

00:45:22: Aber ich wünsche euch allen jetzt schon mal ein schönes Wochenende.

00:45:24: Franz, lieben Dank!

00:45:25: Und bis ganz, ganz bald...

00:45:28: Ein ganz tollen musikalischen Genuss an alle.

00:45:31: Ich glaube das kommt auch.

00:45:33: Ich weiß nicht wie es Ihnen oder Euch geht.

00:45:35: Ich glaub, da nehmen sich einige davon auf die Liste.

00:45:41: Tschüss!

00:45:44: Das war Jede Stimme zählt.

00:45:46: Der

00:45:46: Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung.