Die Kunst der richtigen Antwort - "Jede Stimme zählt!" Folge #51

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:02: Der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung von Isabella Herzig und diese Woche zu Gast, Dr.

00:00:08: Andrea Strobel.

00:00:11: Hallo, willkommen am Freitag!

00:00:13: Willkommen bei jeder Stimme Zählt Und heute mit der großartigen.

00:00:18: Andrea wird sich gleich selber vorstellen.

00:00:20: aber bevor sie es

00:00:21: tut

00:00:22: möchte ich schon mal ein bisschen spoilern.

00:00:24: Ich habe Andrea eingeladen und bin so dankbar, dass sie die Zeit hat mit mir hier zu plaudern.

00:00:31: Denn Andrea ist der schlagfertigste Mensch, der mir jemals begegnet ist.

00:00:36: Und ich behaupte, ich bin auch nicht auf den Mund gefallen!

00:00:39: Lieber Andrea, wer bist du?

00:00:42: Erzähl uns mal etwas über dich...

00:00:45: Ja, hallo Isabella.

00:00:47: Vielen Dank für die Ehre, dass meine Stimme offensichtlich auch zählt!

00:00:51: Ich weiß ja nach wie vor nicht warum ich hier eigentlich sitze aber ich denke du wirst dir dabei etwas gedacht haben?

00:00:56: Ich bin Andrea, ich bin forty-sechs Jahre als Zahnärztin und habe Isabella im beruflichen Kontext kennengelernt weil ich mich etwas mehr mit Empathie und Führung beschäftigen wollte.

00:01:10: Jetzt hat Isabella schon erwähnt ich nicht auf den Mund gefallen sei, würde ich jetzt so aus meinem Alltag auch wiedergeben.

00:01:21: Ich habe mich in meinem Leben noch nicht oft sprachlos irgendwo sitzen sehen und hilflos mein Gegenüber ansehen aber ich habe festgestellt für mich das gewisse Attribute wie Schlagfertigkeit etc... zwar schön sind, aber durchaus auch mal nach hinten losgehen können.

00:01:42: Und als wir beide uns unterhalten haben und du gesagt hast, hey, wir sollten uns jetzt mal unterhalten vielleicht wäre das Thema etwas musste ich irgendwo so ein bisschen in mich reingremeln weil ich habe das erste Mal dann auch angefangen mich mit dem Thema Schlagfertigkeit an sich mal bewusst auseinanderzusetzen.

00:02:02: Natürlich kennt man das so aus seinem Alltag, dass jeder sagt, die hat immer einen langen Spruch oder der fällt immer was ein.

00:02:14: Ich sag mal Sprachtennis da fliegen die Bälle übers Netz hin und her und noch ein Satzwechsel und ich, der Centercourt ist begeistert!

00:02:22: Aber man macht sich halt Gedanken zum Thema Schlagfertigkeit und das allererste, woran ich dann irgendwo hängen geblieben bin ist das Wort an sich.

00:02:32: Weil Schlag fertig?

00:02:35: Das ist so eine Sache die haben wir alle ganz normal irgendwo im Sprachgebrauch.

00:02:39: aber wenn man sich mal überlegt schlagfertig also es ist jemand fertig zum Schlag.

00:02:46: Wenn ich jetzt mal so in mich gehe und das einfach mal wirken lasse, habe ich als Allererstes wenn nicht nur das Wort sehe dann eigentlich gar keine positive Assoziation.

00:02:55: Weil die Frage ist wie positiv ist es zu sehen dass jemand immer fertig ist zu klagen?

00:03:02: Weil schlagen ja durchaus eher sage ich mal ein etwas gewaltbehafteter Terminus ist nicht so das Samfte erwidern oder irgendwas.

00:03:12: Das war der Moment, wo ich dann wirklich auch ein bisschen in mich gegangen bin durchs Umfeld gegangen bin und mir überlegt habe warum ich gewisse Sachen mit dir schon besprochen habe.

00:03:26: weil Schlagfertigkeit kann natürlich auch mal ganz schön nach hinten losgehen.

00:03:30: man schaue sich um Beispiel für mich, Paradebeispiel wo ich direkt dran denken musste als Kind der Achtziger.

00:03:38: Es war früher Substags ein Highlight.

00:03:40: man saß auf der Couch und Thomas Gottschalk hat bei Wetten das die komplette Nation unterhalten lustige Sprüche immer viel im Etwas ein dass Publikum Jung wie Alt lag auf dem Boden vor Lachen.

00:03:55: die Prominenten waren begeistert aber nicht angegriffen.

00:03:59: Und für mich kam irgendwann der Punkt, als der alterne Thomas dann irgendwann wieder auf der Couch saß und er in der gleichen Manie wie früher weitermachte.

00:04:09: Wo ich gedacht habe, das ist jetzt irgendwie nicht mehr so dieses lockere Schlagfertige und angenehm-flapsige sondern es wird teilweise unangenehm weil einfach diese Schläge die er hatte eine Ernsthaftigkeit hatten Wo ich sagen muss, das war da nicht mehr gut.

00:04:28: Und deswegen finde ich es glaube ich gut sich mal über dieses Thema ein bisschen zu unterhalten.

00:04:34: Andrea, ich hätte jetzt auch schon tausendmal sagen können Jo jojo!

00:04:38: Du hast die Matafa mit dem Tennis gebracht und das ist diese Schlagfertige im Tennis für mich total passend.

00:04:45: Dann hast du diesen Dreher gemacht, gesagt okay das kann aber auch ganz schön nach hinten losgehen und Schlagen an sich ein Wort ist dass Gewalt voll ist.

00:04:55: Und ich habe innerlich immer genägt hab gesagt ja ja ja.

00:04:58: und dann hast du jetzt mit Thomas aufgehört und der hat mich zum Nachdenken gebracht auf einer ganz anderen Ebene nämlich ist Humor mitschlagfertigkeit gleichzusetzen?

00:05:10: oder müssen wir da differenzieren, weil wenn wir jetzt sagen früher was vielleicht lustig war die Person gemacht hatte und die Art des Humors hat sich vielleicht im Laufe der Jahrzehnte jetzt auch verändert.

00:05:21: Und ist die Schlagfertigkeit von damals immer noch die von heute sind?

00:05:24: Die Witze über die wir damals gelacht haben dieselben über die wie heute lachen?

00:05:28: das war so mein erster Gedanke.

00:05:30: aber bevor wir darauf einsteigen Hast du das immer schon so gekonnt?

00:05:37: Also, warst du schon von Kind auf so schlagfertig?

00:05:40: oder hast du irgendwann mal für dich entdeckt dass Sprachenwerkzeug ist?

00:05:47: Ich glaube ich war tatsächlich immer schon relativ schlag fertig wenn man es so nennen möchte.

00:05:53: Oder vielleicht Wortgewandt oder ähnliches.

00:05:57: Das liegt einfach daran... Sehr sehr früh, sehr offen von meinen Eltern auch schon so mit in die Erwachsenenwelt genommen wurden.

00:06:07: Das heißt ich musste nicht so mit am Kindertisch sitzen oder irgendwo, ich sag jetzt mal ausgegrenzt noch mit dem Bauglätzchen spielen sondern konnte mich sehr sehr früh sage ich mal auch an der... älteren Welt orientieren.

00:06:21: Das öffnet natürlich relativ früh, man adaptiert, man probiert und schaut sich Dinge an.

00:06:29: Hilfreich war sicherlich auch, dass ich schon von ganz früh auf immer unhandig viel gelesen habe.

00:06:37: Ich durfte auch relativ ungefiltert – jetzt ein großer Aufschrei bei allen Erziehungsberechtigten.

00:06:44: Und gefällt hat, wenn ich es denn wollte Zugang zu den Medien nehmen.

00:06:48: Also meine Eltern, mein Kinderzimmer war das ehemalige Gästezimmer.

00:06:51: Da stand von Anfang an ein Fernseher und ein Videorekorder in den Achtzigern drin.

00:06:55: Das hatte dem Vorteil ist zwar immer da, immer verfügbar deswegen fand ich es uninteressant.

00:07:00: Ich habe es also nicht jeden Tag fünf Stunden gemacht aber dann konnte ich das durchaus mal.

00:07:06: Und ich glaube ein wichtiger Punkt ist, jetzt bin ich nicht so unbedingt immer der... Ich würde mich nicht als hochattraktiven sportlichen Menschen bezeichnen.

00:07:18: Das was im ersten Ja-Nein es ist ja nicht Fischchen vor Kompiments aber ich sage mal so Vielleicht, dass eher pummelige Kind was irgendwo unterwegs ist.

00:07:32: Du findest einen anderen Platz in der Gruppe und zwar tendenziell nicht weil du irgendwie als Erste ins Spagat gehst oder weil du so hübsch bist das du beim Krippen Spiel der erste Engel in der vordersten Reihe bist sondern... Krippenspiel, das ist vielleicht so eine Sache die es ein bisschen erklärt.

00:07:50: Bei uns gab's tatsächlich einen Krippenspiel wo man sich vom Kindergarten an über die Grundschule hocharbeiten musste weil irgendwann wollte man die Maria sein und Maria wäre ich dann in der vierten Klasse auf gewesen.

00:08:03: und nachdem er das Jahre durch exerziert hatte und dann das Weihnachten in der Viertenklasse nahte und wir saßen da in dieser Besprechung in der Kirche Und ich nur erwartet hatte, das diesjähriges Kripp zu bekommen und Andrea, du bist natürlich dieses Jahr die Jungfrau Maria.

00:08:19: Sagt doch ernsthaft mein Fahrer Hans-Albert Höntes zu mir heißt du Andrea?

00:08:26: also es geht ja nicht anders.

00:08:29: aber wir haben dir jetzt nochmal eine extra Rolle da reingeschrieben.

00:08:33: Wir haben jetzt eine lustige Hürtin die ruht weil wir brauchen jemand der dann noch so ein bisschen den Stimmungsbogen hält.

00:08:42: Also so wurden mir dann die Kekse geklaut.

00:08:45: Ich war nicht Maria, offensichtlich war ich als sehr wochtgewandt verschlagfertiger Mensch, nicht diejenige, die die unbefleckte Jungfrauengeburt verkörfern sollte.

00:08:54: aber das sind so einfach diese Rollen in die man kommt immer was zu sagen immer lustig und ja Man findet damit dann so seinen Platz, sage ich mal in der Gruppe.

00:09:08: Und am Ende sucht man dann im Sportunterricht auch wenn man der Quotenpummel ist trotzdem mit als Erste ins Team gewählt weil man hält die Truppe zusammen und kann den Gegner demoralisieren mit zwei drei Sprüchen.

00:09:21: also man findet dann mit dem Attribut der Schlagfertigkeit durchaus seine Nische wo man sich dann wahrscheinlich glaub ein bisschen besser durchs Leben zu handeln weil man so im Laufe des Lebens erkennt.

00:09:37: Das ist ganz viel Segen!

00:09:39: kann aber auch Fluch sein, wenn man irgendwann nicht lernt dieses, ich nenne es mal Instrument zu kontrollieren.

00:09:46: Wenn es zu viel ist, wenn einfach so diese flapsigen Sprüche vielleicht eigene Leistung oder eigene Gedanken überdecken weil jeder denkt das kommt nur aus dem Effekt oder das isst nur reden um des Redens willen.

00:09:58: also man lernt irgendwann dass man anfangen muss etwas was man glaubt naturgemäß zu haben dass es sinnvoll ist das durchaus auch zum kontrollieren und Das bringt einen ja auch dazu, wo wir beide glaube ich auch der Meinung sind.

00:10:13: Schlagfertigkeit kann man lernen im Guten und man kann auch wenn man es vielleicht nicht ganz so gut kann, man kann sie insofern perfektionieren dass sie ein schönes Instrument wird und halt eben nicht der Schlag im Vordergrund steht sondern das Fertige.

00:10:28: Es ist ja genau das warum wir hier sitzen.

00:10:30: und falls du tatsächlich noch hinterfragt hast warum du hier bist Andrea, ich habe meine Community der Good People und du bist ein sehr, sehr fester Teil dieser Community weil du eine Haltung vertrittst, die genau dieses positive und gute in die Welt trägt.

00:10:47: Trotz der Macht, die du mit der Sprache hättest nutzt du sie nämlich bewusst.

00:10:53: Und ich finde das großartig, auch wie reflektiert du bist und wie viele schöne Gespräche wir schon über die Sprache

00:10:59: hatten.

00:11:00: Ich habe mir gewünscht dass wir das mal einmal auch öffentlich machen.

00:11:04: Das ist zwei Punkte, die ich jetzt gerade im Kopf noch ganz laut höre.

00:11:08: Das erste als man dich nicht zu Jungsgo Maria sondern ja zu der lustigen Erding gemacht hatte.

00:11:14: Da hab' ich für mich gedacht Wie klug?

00:11:16: zu sagen, es gibt Sätze die sollten Frauen sagen, die halt eher als Hirter stehen.

00:11:22: Also in der männlichen Rolle eine Frau, die eine Macht hat, die Stimmung hochzuhalten.

00:11:28: also wie schön!

00:11:29: Also wie gut gedacht ganz denn für das Mädchenandrige ja damals wahrscheinlich jetzt nicht so die schönster Idee kann ich mir vorstellen.

00:11:38: aber wenn du jetzt zum Beispiel heute bevor wir da weitermachen, ich würde dich gerne was fragen wollen glaubst du dass es Sätze gibt?

00:11:44: die Frauen

00:11:45: öfter sagen dürften, also etwas wo wir sagen ja das trauen sich Frauen so nicht zu sagen.

00:11:52: Wo du sagst es ist für mich kein Problem, das spreche ich aus.

00:11:59: Bestimmte Sätze nicht aber es ist ja durchaus war allerdings überzeichnig, dass dann auch so das was wir jetzt bei unserem ehemaligen Entertainer der Nation vielleicht kritisieren.

00:12:12: Wo Thomas dieses sehr joviale, sehr übergriffige und sehr, ich sag mal mitu-lastige Ätzgehabe bekommen hat wo er wirklich schlüpfrig in seiner Schlagfertigkeit und in seinen Kommentaren geworden ist.

00:12:29: Ich finde mittlerweile, dass es als Frau durchaus legitim ist.

00:12:33: Wenn man so die Silberrücken, nenne ich sie jetzt mal liebevoll vor sich sitzen hat... ...dass man durchaus dann auch den passenden Gesichtsausdruck aufsetzt also damit der etwas stumpfere gegenüber meint Achtung Jetzt kommt eine Show Ironie oder sonst was.

00:12:49: Und dann darf man das durchaus auch mal zurückgeben.

00:12:54: Man kann unfassbar charmant einen älteren männlichen Gegenüber außer Gefecht setzen, wenn wir wieder am Kriegsgeber bleiben wollen in dem man ihn auch mal so ganz liebevoll sexualisiert.

00:13:07: Es führt zu einer völligen Irritation weil umgekehrt sind wir das irgendwo noch total gewohnt dass irgendwie die üblichen Witzchen gemacht werden aber Seite aus kommt, das führt zur höchsten Irritationen.

00:13:23: Das ist wirklich... Ich sage dann immer gerne, wissen Sie?

00:13:27: Wir müssen jetzt hier mal das Me Too-Ding umdrehen.

00:13:29: Weil sie kommen da ja einfach viel zu kurz.

00:13:32: Ich möchte sie jetzt mal kurz in die Opferrolle bringen und so und so.

00:13:36: Das ist ganz lustig!

00:13:37: Und ich finde, dass darf man sich als Frau durchaus auch mal trauen weil oft das Gegenüber dann auch mitnimmt unterbewusst und vielleicht in einer stillen Minute darüber nachdenkt.

00:13:50: Hier mache ich vielleicht automatisch etwas, was gesellschaftlich lange erkannt war oder lang in Ordnung war.

00:13:56: Aber das kommt irgendwie nicht gut an.

00:13:59: Das führt nicht zum Ziel und vielleicht justiere ich mein Verhalten gegenüber anderen auch weil letztendlich gesehen eine gewisse Schlagfertigkeit ist ja gut man sollte es ja auch nicht lassen nur weil sie im Moment vielleicht nicht ganz so auf dem Punkt trainiert oder angebracht ist Alle einig, dass es heutzutage wichtiger denn je ist eine Stimme zu haben die Stimme erheben sich zu positionieren und vor allen Dingen auch sehr deutlich zu positioniere.

00:14:29: Also ja ich finde man darf als Frau da durchaus auch mal nach vorne gehen Vor allen Dingen auch, weil wir ja lange aus dieser Phase raus sind.

00:14:38: Wo es heißt eine Frau hat attraktiv zu sein, dezent zu sein zurückgenommen zu sein lieblich zu sein und sobald die Frau sage ich jetzt mal den Mund aufmacht und etwas zu laut ist oder vielleicht drüber ist dann ist sie ihrer Fraulichkeit oder ihre Weiblichkeit und ihres Seins überhaupt.

00:14:57: Das stimmt überhaupt nicht, ne?

00:14:59: Es ist nicht nur der kurze Rock- oder die hohen Schuhe, die jemanden attraktiv machen oder vielleicht nach vorne stellen – das kann auch ganz intelligenter Witz sein oder auch mal eine pflapsige Geschichte!

00:15:11: Einfach Präsenz, egal ob jetzt körperlich oder halt einfach verbal in Anführungsstrichen geistig für mich.

00:15:19: Absolut ich weiß... Ich habe dir davon schon erzählt, ich hab mal die Biografie von Edith Piaf gelesen.

00:15:24: Weil wir beide ja kluge Frauen sehr attraktiven.

00:15:27: und der

00:15:29: letzte

00:15:29: Satz...

00:15:29: Kugelmänner auch!

00:15:30: Das soll jetzt hier

00:15:33: nicht so ein Emanzen-Klassiklatsch werden?

00:15:35: In ehrer Biographie stand einen Satz drin, den fand ich damals als junger Frau unglaublich bezeichnender Stand drinnen.

00:15:41: wenn du eine interessante alte Frau sein möchtest dann musst du mit siebzehn damit anfangen.

00:15:47: für mich war das ein Grammer, weil ich ja schon achtzehn war und dachte oh nein jetzt habe ich schon einen Jahr verloren.

00:15:53: Das

00:15:54: ging

00:15:55: nie wieder rein!

00:15:56: Genau.

00:15:57: aber es hat so beeinflusst manchmal so das Denken und wie wir Frau so sein sollten.

00:16:01: Ich bin ganz spannend dass wir da immer noch diese Ideen haben.

00:16:04: danke dass du da jetzt nochmal darauf eingestiegen bist und ich würde dich jetzt weiter fragen zu dem was du vorher gesagt hast.

00:16:09: ich hab mir das Stichpunkte aufgeschrieben Andrea.

00:16:13: Wenn du jetzt zum Beispiel sagt, die Starkfertigkeit, die du besitzt.

00:16:16: Du hast gesagt ich lernte damit umzugehen und ich glaube das ist sehr verantwortungsvoll zu sagen meine Fähigkeiten, die ich so habe die bringe ich mit, aber ich kann natürlich sie auch steuern.

00:16:27: Dann sind Sie viel nützlicher eingesetzt als wenn Sie so wie ein freier Radikaler irgendwie durch die Gegend geschleudert werden?

00:16:35: Wie hast du es gelernt?

00:16:36: also für alle anderen, die vielleicht zuhören und sagen ja Ich kann auch schlagfertig sein Aber manchmal sind dann die Scherben zum Aufräumen doch sehr unangenehm.

00:16:44: Wie hast Du's gelernt und wie machst du das bis heute?

00:16:47: Weil ich könnte mir vorstellen dass es Situationen gibt in denen du sagst Ah jetzt muss ich nicht schlag fertig sein Jetzt bleibe ich lieber ernst Erzähl mal ein bisschen, wie du das steuerst.

00:16:56: Das ist ja super kraftvolle

00:16:58: Nummer!

00:16:59: Ich bin da eigentlich erst drauf gekommen und da kam jetzt auch mein Job zur Route, den ich unter anderem deswegen liebe weil ich eine sehr inter- eine sehr enge Interaktion mit einer sehr heterogenen großen Menschengruppe haben.

00:17:12: Sehr junge Menschen, sehr alte Menschen, ängstliche Menschen, lockere Menschen mir persönlich bekannte Menschen fremde Menschen.

00:17:18: also das ist wenn man so ein bisschen menschenaffin ist durchaus gut.

00:17:24: und gerade so bei meinen jungen Patienten sehe ich natürlich vom sehr verschüchterten Kind bis hin zur ich nenne es mal Rampensau in Spe alles mögliche Und gerade so die kleinen Rampensäue in Spä, das ist ja dann das wo ich dagegen übersitze.

00:17:39: So ein bisschen in mich reinkriemel und denke ach guck mal da!

00:17:42: Da is wieder so einer der kommt dann mal raus.

00:17:44: Dann denk' ich so an mich zurück wie ich als Kind vielleicht war mit meiner Schlagfertigkeit und meinen Sprüchen und na klar das Publikum lag auch da schon gerne auf dem Boden vor Lachen.

00:17:54: aber wenn ich da so retrospektiv drüber nachdenke muss ich sagen waren dadurch aus sehr sehr viele Kommentare auf Kosten meines Gegenübers dabei weil die voll ins Schwachze getroffen haben, aber die vielleicht in dem Moment gerade nur so gut gingen.

00:18:11: Weil dann irgendwie eine achtjährige die Freundin der Mutter als Lieblingsgold-Hamster bezeichnet hat, weil ich sie auch wirklich lieb hatte, aber sie halt Hamsterbeckchen hatte.

00:18:23: Und das sind so Sachen, dass verzeiht man irgendwo den Kind.

00:18:28: Aber Kindermund tut die Wahrheit kund!

00:18:31: Die wird sich im Nachgang damit nicht ganz so gut gefühlt haben.

00:18:35: und es ist einfach wichtig finde ich, dass man Leuten dann frühzeitig liebevoll beibringt wo man anfangen muss zu justieren.

00:18:44: Ganz behutsam, nicht zu sehr rein weil sonst sag' ich mal unterdrückst und begrebst du ja eigentlich dieses Talent zerschlagwert?

00:18:52: Auf Wiedersehen!

00:18:53: Aber man sollte, wenn jemand so in die Richtung geht, durchaus ab und zu mal sagen, ich habe auf dem Boden gelegen vor Lachen.

00:19:00: Es ist richtig gut!

00:19:02: Ich könnte mir aber vielleicht vorstellen dass die Bärbel das jetzt gerade nicht so gut fand weil wenn sie jetzt den Witz nicht richtig verstanden hat sondern einfach nur die anderen Nachrichten dahinter mitgenommen hat dann fühlt sich vielleicht bloß gestellt und hat nur gelacht um nicht noch unangenehmer aufzufallen.

00:19:20: Und das ist halt einfach wichtig Und das ist man aus meiner Sicht als Kind oder sehr junger Mensch noch nicht in der Lage gesteuert zu machen.

00:19:31: Natürlich merkst du, wenn du ein gewisses Talent für Empathie oder Menschen allgemein hast schon so gewisse Untertöne zu lesen.

00:19:39: Aber du hättest nicht drauf, weil du bist ja damit beschäftigt, A. schlagfertig zu sein B das Publikum zu begeistern C dir schon wieder das nächste zu überlegen.

00:19:48: Weil das ist vielleicht noch nicht so automatisiert Die Festplatte oder das Repertoire ist noch nicht voll Und das ist so der Moment, wo es dann im höheren Alter interessant wird.

00:19:58: Dass man so ein bisschen versucht das Gegenüber und das Umfeld sage ich mal abzuchecken und zu gucken.

00:20:05: wie weit kann ich denn jetzt hier überhaupt gehen damit ich das erreiche was ich erreichen möchte nämlich eine Situation aufzulockern meine Brücke zu schlagen mich selber vielleicht auch durch die Schlagfertigkeit gut zu präsentieren ohne dass es auf Kosten von jemandem geht.

00:20:24: Und das ist halt einfach so der Moment, ich nenne es dann immer gerne Schlagfertigkeit für Fortgeschrittene.

00:20:29: Dass man in der Lage sein muss vorher mal ganz kurz innezuhalten und zu schauen... In welche Ecke vom Spielfeld spiele ich den Ball denn jetzt oder lasse ich ihn vielleicht auch mal ins Ausgehen?

00:20:40: Weil das muss nicht sein!

00:20:41: Ich gewinne den Satz am Ende auch aber ich muss dem Gegner ja jetzt nicht schlachten.

00:20:46: Das würde bedeuten dass wir Schlagwertigkeit mit Empathie durchaus verheiraten könnten.

00:20:51: in diesem Zusammenhang,

00:20:52: oder?!

00:20:53: sollte.

00:20:54: Weil ich finde, wenn du das irgendwann nicht schaffst dann wirst Du halt Thomas Gottschalk und Wenn Du es schaffest dass irgendwie zu implementieren Dann bist Du Barbara Schöneberger.

00:21:09: Super schönes Beispiel.

00:21:10: ja

00:21:10: Jetzt ist jetzt also zufällig Männlein und Weiblein.

00:21:13: Das gibt's garantiert auch umgekehrt um Gottes Willen.

00:21:16: Also nochmals Ich bin jetzt hier Nicht Die Ehrenschriftführerin des Emanzen EV Aber das sind so Beispiele, die mir so einfach aus der Unterhaltung einfallen.

00:21:29: Aber wo vielleicht jeder dazu hört auch so ein bisschen was damit anfangen kann?

00:21:35: Wie kann man schlagfertig sein, trotzdem immer einen Spruch auf den Lippen haben aber ohne am Ende im Nachgespräch diejenige zu sein?

00:21:42: Meine Grüte!

00:21:43: Die hatte bessere Zeit oder da war jetzt drüber oder so.

00:21:46: Dieser Crunch Moment ist dann nicht da

00:21:49: Total schön.

00:21:50: Also ich glaube, dass hier schon sehr vieles übersetzt werden kann.

00:21:54: in den Alltag aber mal angenommen ist, führen uns Menschen zu und schauen uns Menschen so.

00:21:58: also falls uns jemand gerade angeschaut hat gesehen das Während du erzählt hast, wie man dann nebenarbeiten kann immer wieder einen Schmerz im Gesicht hatte.

00:22:08: Weil ich mir durchaus vorstellen kann, wie es ist... Ich habe die ganze Zeit darüber nachgedacht.

00:22:14: Ich kannte mal jemand, der sehr schlagfertig war und die Stockys, die erzähle ich in allen Vorträgen.

00:22:19: Also das ist jetzt keine riesen Geheimnis, würde mich auch nicht blamieren!

00:22:22: Der war wirklich super schlag fertig.

00:22:23: aber er hat mich so gekränkt mit einem richtig lustigen Spruch.

00:22:27: Irgendwann war man zu mir gesagt vor allen Leuten in einem Raum bei Isabel, du hast Beine wie Streihölzer.

00:22:32: Alle lagen auf dem Boden.

00:22:34: ich habe von dem Tag an nie wieder ein Rock angezogen.

00:22:37: Ich glaube erst nach meinem Studium als ich mich selber terrapiert habe, da war ich dann wieder in der Lage einen Rock anzuziehen.

00:22:42: also das hat schon auch wir geguckt!

00:22:45: Ich glaube dass Sprache ein unglaublich mächtiges Mittel ist eine extremer Waffe sein kann.

00:22:52: Und es wird so schön, dass du sagst geh behutsam damit um.

00:22:58: Wenn wir jetzt zum Beispiel Menschen haben die eben nicht so schlagfertig sind.

00:23:02: Die verlieren ja oft in... Also wenn man jetzt dich gegen jemand setzen würde der jetzt nicht so Schlag fertig ist würdest du ihn nicht fertig machen weil du wüsstest das die Person sich quasi nicht wehren kann.

00:23:13: aber im Angenehmen ist jedem Menschen wo du auch selber sagst Das ist sogar mein Meister.

00:23:19: Gibt es jemand, wo du sagst, da habe ich jemand getroffen der noch schlagfertiger war als ich?

00:23:26: Was heißt noch schlagfertiger?

00:23:29: Das wäre ja dann quasi so ein Wettbewerb!

00:23:32: Ich hab das tatsächlich auch, dass ich auf Menschen treffe, wo ich sagen muss Du meine Güte... Das ist jetzt hier irgendwo krass.

00:23:41: Ganz, ganz oft im positiven Sinne – also ich nenne es dann irgendwie mal das Finale von Wimbledon – wir sind jetzt im achtentzwanzigsten Satz und irgendwie macht das ja dann auch Spaß.

00:23:52: Wobei man sagen muss «das ist irgendwann aber trotzdem für beide Parteien anstrengend», weil man verliert ja auch gerne über das Hin-und-Herspielen der Bälle dann das eigentliche Ziel aus den Augen.

00:24:03: Und da muss man sich dann auch wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholen.

00:24:07: Worum ging es denn jetzt hier eigentlich, nachdem wir uns so hoch geschaukelt haben?

00:24:10: Dass wenn wir beide jetzt runterfallen das in einem Massaker erinnert.

00:24:16: Meister gefunden?

00:24:17: insofern... Ich erlebe das natürlich schon dass ich jemanden habe der dann, ich sag mal sehr hart an mich rangeht weil der sich ja denkt immer die gönnt hat ja ab, weil immer lockerer Spruch und sonst was und mir dann mit Geschichten kommt, wo ich eigentlich ja nur zwei Möglichkeiten hätte.

00:24:36: Entweder ich pariere das auch mit einer gleichen Unverschämtheit was ich natürlich nicht in Klammern mehr möchte.

00:24:44: Das ist ja nicht zielführend oder?

00:24:47: aber ich sitze es dann halt einfach aus.

00:24:50: Insofern habe ich meinen Meister gefunden weil ich es dann quasi abtropfen lasse Weil er das zu nichts führen würde.

00:24:57: Das gibt es auch tatsächlich definitiv.

00:25:01: Das ist lustig.

00:25:02: Ich habe im Umfeld natürlich sehr viele schlagfertige Leute, klar der spruch gleich und gleich gesellt sich gerne aber unheimlich viele leute die extrem ruhig sind weil auch diese unterschiede sich dann zu einem ganzen ergänzen.

00:25:19: das ist immer unfassbar süß gewesen so früher in Jugendalter.

00:25:23: wir waren eine Gruppe von freizeit betreuern.

00:25:28: Das war ganz toll, weil das auch immer gut begleitet wurde damals von der Fahre.

00:25:32: Also du siehst... ...das hat mich geprägt nicht nur die Marianummer.

00:25:37: Wir haben tatsächlich auch Seminare bekommen bezüglich Gruppendynamik, Kommunikation etc.

00:25:43: Und es war ganz süß!

00:25:44: Dann saßen wir da so fünfzehn bis achtzehnjährige untereinander, die sich auch schon ewig kannten und dann sagte sie über die Seminarleiterin ja, dann haben wir jetzt hier die Lauchten- und die Leisenbetreuer.

00:25:55: Da lassen wir bis heute drüber, weil auch wenn wir uns privat treffen die eine Hälfte des Tisches schreit immer so dermaßen laut.

00:26:03: Weil er ja als erstes gehört werden möchte und die andere Hälfter hat mittlerweile schon vor der Hauptspeise Kopfschmerzen, weil man das halt einfach nicht mehr erträgt diese sich überbrüllen.

00:26:13: also das ist schon am Ende wird es ein gelungenes Ganzes.

00:26:19: Aber diese Charaktere sind schon sehr, sehr unterschiedlich und man muss das dann gegenseitig auch können.

00:26:27: Also das ist schon schwierig.

00:26:30: Ja, total schön!

00:26:31: Wir haben jetzt Empathie, wir haben jetzt Akzeptanz also die ganzen Gegensätze, die sich anziehen und Schlagfertigkeit ist ja nun mal eine Ergänzung zu.

00:26:41: du hast so viele Fähigkeiten genannt, die sie noch veredeln kann.

00:26:44: Und wenn du jetzt zum Beispiel in deine Arbeit mit Patienten, weil ich gerade so darüber nachgedacht habe.

00:26:49: Wenn du jetzt in deiner Praxis bist und es gibt sicherlich auch Patienten, du hast ja sicherlich sehr viele sehr nette Menschen aber ab und zu bestimmt auch so den einen oder die andere, die vielleicht ein Team gegenüber oder dir gegenüber nicht mit dieser Hüftlichkeit und Wertschätzung begegnen, die man sich wünschen würde?

00:27:08: für eine Freundin, weil ich ja ganz viele were nette Zahnärztinnen und Kinder die sich wünschen würden da für diese Situation etwas Schmerziges zu haben.

00:27:18: Und wenn ich jemand fragen würde dann dich lieber Andrea

00:27:22: was

00:27:22: kann man in diesen Momenten so sagen damit dem anderen bewusst wird dass er sich gerade hier verrennt ne Grenze überschreitet aber das man ihn nicht bloß stellt weil gänkung ja eben etwas ist was auch nicht so Gut, wäre für die langfristige Patientenbeziehung vielleicht.

00:27:39: Das ist wahr!

00:27:39: Ich gehe bei sowas eigentlich gerne so in die dritte Ebene.

00:27:43: also ich adressiere dann die Person nicht direkt sondern ich habe ja auch das Glück.

00:27:48: es ist hier ein Teamsport mir sitzt ja in der Regel fast immer jemand gegenüber und wenn dann sage ich mal unter uns etwas geäußert wird wo man sagen musst du meine Güte versucht die Kuh jetzt mal vom Eis zu bekommen,

00:28:04: aber

00:28:05: das Tier wirft von der Person immer weiter in die Sehmitte geschoben.

00:28:08: Dann ist es durchaus so dass ich mich dann an mein Gegenüber wende und so leicht ironisch wiedergebe was denn da passiert ist und sage Es kann aber jetzt eigentlich nicht sein, dass der Herr Sohn so ernsthaft gesagt hat Dass das jetzt so und so ist.

00:28:24: weil das wäre ja so wie wenn Ich jetzt sagen würde das Dann hau ich dann durchaus mal auf einen etwas schlagfertigeren Meinersprüche raus.

00:28:34: Der ist da meistens so derbe und so drüber, dass dann alle drüber lachen aber die Person durchaus schon versteht okay wenn das jetzt so hat kam dann haben wir da jetzt irgendwo ein Problem.

00:28:46: Das ist so die erste ich sage jetzt mal relativ subtile Art und Weise zu sagen okay bis hierhin und nicht weiter.

00:28:52: Wir haben das jetzt mal so ein bisschen als Komödie dargestellt.

00:28:55: es gibt Immer mehr Leute, die das dann auch nicht verstehen.

00:28:58: Und da muss man ganz klar sagen, dann ist aber auch Ende mit Flapsig sein und Schlagfertigkeit oder sonst was.

00:29:05: Dann muss man einfach wirklich mal in die, ich nenne es mal ernste Person wechseln und wirklich sagen so jetzt ist Klarheit das Wichtige.

00:29:14: Da muss man sagen stopp!

00:29:17: Ganz kurz mal... Ich habe gemerkt, es war wahrscheinlich so und so gedacht.

00:29:22: Liebevoll lustig flappt sich irgendwas.

00:29:25: aber

00:29:26: das kommt aus dem Grund hier gerade völlig falsch an.

00:29:29: Das können wir jetzt leider nicht so stehen lassen weil wir untereinander in einer doch sehr persönlichen engen und intimen Beziehung sind.

00:29:39: Ich habe ja schließlich spitze Gegenstände, die ich in Ihnen verwenden möchte und meine Assistenz auch.

00:29:45: Wir müssen also jetzt hier wieder auf eine zugewandte professionelle Ebene kommen – das funktioniert dann eigentlich immer!

00:29:52: Was ausschlagwertig ist?

00:29:55: Ja, aber da nur noch wirklich am Ende so ein bisschen... Schlagfertigkeit kann ja durchaus auch eine Tür sein, die man offen lässt.

00:30:04: Weil ich möchte zum Ziel kommen.

00:30:07: Ich möchte einfach eine unangenehme Situation bereinigen.

00:30:11: Ich will nicht jemanden in erster Linie jetzt erst mal losstellen sondern ich möchte nur sagen das funktioniert hier so nicht.

00:30:18: Eine Tür offen lassen durch die jemand auch ganz elegant wieder rausgehen kann und die dann vorsichtig schließen kann Es gibt Leute, die verstehen.

00:30:27: das nicht darf man durchaus auch so deutlich werden, dass man die durch die Tür raustritt und die dann einfach selber dahinter ins Schloss fallen lässt.

00:30:34: Weil das braucht man da nicht.

00:30:35: Aber passiert so gut wie nie!

00:30:38: Also passiert wirklich so gut?

00:30:40: Ja, würdest du sagen, Andrea, dass jetzt Schlagfertigkeit eine Fähigkeit ist... es sich lohnt, würde zu trainieren.

00:30:48: Weil wir kennen ja alle unterschiedliche Menschen und der eine oder andere ist halt eben introvertiert und wünscht sich manchmal er könnte so ein bisschen mehr im Moment reagieren weiß aber nicht wo er starten soll, wo er anfangen soll.

00:31:02: wenn du jetzt vielleicht so einen kleinen Tipp hättest für die menschen die eben nicht so sind aber gerne so wären weil ich mein egal ob das jetzt die Schlagfertigkeit ist oder dass was ich tue das sind Dinge die man lernen kann Fähigkeiten die man lern können.

00:31:14: Wo würdest Du sagen Starter und Wien.

00:31:19: Ich sage mal so, heutzutage kannst du eigentlich überall starten.

00:31:22: also du musst aus meiner Sicht jetzt nicht unbedingt erstmal fünf Bücher zum Thema lesen oder ein Führungsseminar

00:31:28: bücken

00:31:29: sondern wir haben das ja alle mittlerweile.

00:31:31: dass wir aus dem Autoverkehr kommend im Supermarkt stehen ist ja das, was wir in Gesprächen seit vielen Jahren monieren.

00:31:41: Das gefühlt seit einigen Jahren irgendwie der Umgang miteinander, der Ton wirklich sich geändert hat, dass so das gesellschaftliche Verhalten nicht mehr so schön es so höflich ist wie man es früher empfunden hat ob er sich jetzt wirklich geändert hatte sei einmal dahingestellt kann ja auch immer sein und dass wir als Empfänger auch irgendwie jetzt anders ticken.

00:32:05: aber Ich finde, man kann durchaus im Alltag auch mal anfangen.

00:32:09: Wenn man dann wieder im Supermarkt irgendwie angeranzt wird oder Zeuge davonwird das jetzt die Kunden, die Angestellte da irgendwie völlig zu unrecht angeht dass man dadurch einmal anfängt sich einzuschalten und sagt meine Güte Sie hatten also diesen dramatischen Tag wo sie heute morgen aufgewacht sind in den Spiegel geguckt haben und gesagt haben Jetzt ist es soweit Ich sehe nicht mehr aus wie ich selber, der Tag wird nicht gut.

00:32:39: Jetzt muss das mal raus an die Menschheit!

00:32:41: Also einfach mal versuchen Leute so humorvoll ein bisschen abzuholen und dabei vielleicht so ein bisschen der Robin Hood für die anderen zu sein.

00:32:48: oder wirklich so liebevoll.

00:32:50: du meine Güte sie gehen aber die Kunden hier wirklich an hatten Sie Ist irgendwas passiert, kann ich Ihnen vielleicht helfen bevor Sie der Kundin weiterhelfen müssen?

00:33:01: Weil irgendwie tun sie mir gerade leid so wie Sie hier reagieren.

00:33:04: Also einfach versuchen die Leute mal auf eine humorvolle Art und Weise irgendwo abzuholen.

00:33:10: Und das ist auch durchaus eine Schlagfertigkeit sage ich mal nicht alles unerwider zu lassen oder auch ich sag mal passiv als Zeuge neben gewissen Situationen zu stehen sondern durchaus mal zu versuchen sich positiv einzubringen und zwar positiv im Sinne von deeskalierend.

00:33:29: Also nicht noch drauf hauen, sondern einfach anfangen so diese kleinen Feuer die irgendwie im Moment gefühlt immer wieder schnell hoch lackern.

00:33:39: Immer den imaginären Wassersprüher in der Handtasche zu haben rauszuholen und einfach mal versuchen den Moment ein bisschen zu entschärfen.

00:33:46: ich denke das kann schon eine gute Übung sein und damit trainiert man auch eine Schlagfertigkeit.

00:33:53: kannst du ja auch nur entwickeln, wenn du in der Lage bist Situationen zu analysieren.

00:34:00: Also eine relativ schnelle Auffassung davon zu bekommen.

00:34:03: was passiert hier gerade?

00:34:05: Was ist die Sache?

00:34:06: weil sonst kannst du keine Antwort finden.

00:34:08: also einfach ein bisschen weniger ich bezogen durch die Gegend zu laufen sondern so ein bisschen den Blick wiederzuweiten.

00:34:17: Total schön.

00:34:18: Und ich glaube, wir haben ja gesagt Empathie ist etwas was da hilft natürlich auch ein Perspektivenwechsel weil ich in dem Moment überlegen muss wie reagiert die Person wenn ich dieses oder jenes sage wird das lustig ankommen wird es vielleicht kränkend an kommen wird das beleidigend ankommen und dann habe ich noch die Chance der Eskalieren zu agieren oder eben nicht mehr.

00:34:40: Ich bin total schön, weißt du was in meinem Kopf gerade passiert?

00:34:43: ich denke dass wir für all diese dinge fast immer so etwas brauchen wie ein klein bisschen mut zu sagen ich trau mich das und zwar nicht für mich sondern für jemand anderen.

00:34:55: also ich kriege gerade gänsehaut wenn ich darüber nachdenke dass wir hier für zivilcourage sprechen eigentlich etwas was immer mehr gefordert wird, weil wir immer merken dass Menschen miteinander anders umgehen.

00:35:08: Höflichkeit als diese Themen.

00:35:10: ich habe gerade in der Geschichte im meinem Kopf.

00:35:12: Ich war vor kurzem einkaufen also letzte Woche hat dann eine Packung Gemüren.

00:35:15: in der Hand geht zu graben und da stehen so fünf sechs Leute mit ihren großen vollgepackten Autos Und ich weiß meine Eltern haben mir das so beigebracht.

00:35:25: wenn jemand kommt mit einer Dosa irgendwas Dann lass sich die leute immer vor.

00:35:29: das mache ich immer seitdem ich klein bin.

00:35:31: ich lasse jetzt komme ich mit meinen Möhren echt eine Packung Mürren und alles steht, und keiner rührt sich.

00:35:39: Und ich denke mir okay so ist es eben!

00:35:41: Ich habe jetzt gerade Pause also wirklich meine Pause in dieser Schlange verbringen und hab währenddessen ein paar Gedanken formuliert die ich dann aufs Papier gebracht habe zum Thema Hüftlichkeit.

00:35:51: aber es hat wirklich sieben Minuten gedauert bis ich dran war und kein Mensch hat sich wieder gerührt noch in irgendeiner Form gezeigt.

00:35:58: ich wäre jetzt bereit so bereit, schlagwertig zu sein mich davorzudrängen.

00:36:05: Aber da muss ich gerade dran denken diese Höflichkeit wie früher selbstverständlich war die waren nicht.

00:36:10: Da hätte ich mir jemand gewünscht der gesagt hat hey die junge Frau wäre schon der Witz aber das wäre... Die junge Frau hat nur ein paar Möhren.

00:36:19: Das finde ich schön!

00:36:21: Ja aber dass das wichtige ist dann eigentlich auch nicht.

00:36:24: du hättest dich ja nicht vorgedrängt können weil die Leute verstehen es ja offensichtlich so nicht.

00:36:31: Es wäre jetzt der Gamechanger gewesen, wenn jetzt hinter dir jemand mit einer Packung Möhren und einer Polar Light gestanden hätte, wenn du das irgendwie laut stark hättest transportieren können dass du diese Person vorlässt weil er ja schließlich nur einen Teil hat und dazu offensichtlich noch ein koffeinhaltiges Getränk.

00:36:51: sprich Er braucht Energie und er hat wahrscheinlich einen stressigen Alltag.

00:36:56: Und dass du dich freuen würdest ihm drei oder vier Minuten zu schenken, indem du ihn vorlässt.

00:37:01: Man darf sich halt einfach nicht einschüchtern lassen, dass die Welt, sag ich mal Gefühl schlechter wird... immer Leute vor, weil das gibt einem einfach so unfassbar viel zurück.

00:37:11: Dass die Leute mittlerweile einen auch so fassungslos anschauen dass man so freundlich ist so etwas zu machen.

00:37:17: also gefühlt war das vor fünf bis zehn Jahren noch absolut normal und Man hat natürlich auch ein Lächeln bekommen.

00:37:24: aber heute wenn man so etwas macht Die leute schauen einem ja an als wäre man die letzte Kohle in der Wüste gewesen.

00:37:33: so unfassbar, genau wie es aufgehört hat.

00:37:37: Dass man beim Vorlassen im Straßenverkehr auch wenn man selber im Prinzip derjenige ist, der warten musste.

00:37:44: Auch wenn ich mich dann bei den Leuten bedanke die eigentlich wachten mussten einfach weil das eine Höflichkeitssache ist.

00:37:49: und du siehst also es gibt genau zwei Reaktionen.

00:37:52: hauptsächlich sind die Leute irritiert und machen gar nichts Wie wirklich das dann realisieren?

00:37:58: Man merkt, die Fangen anzulächeln.

00:38:00: Hey!

00:38:00: Es hat sich jemand für eine Selbstverständlichkeit noch mal erkenntlich gezeigt und bedankt.

00:38:04: Also man muss irgendwie wieder anfangen finde ich, sich nach oben zu orientieren Das ist ganz wichtig.

00:38:11: Und halt auch anfangen von diesem reinen Ich wieder ins Wirr zu gehen, weil so wie sich die Dinge überall entwickeln, egal auf welcher Ebene man das jetzt betrachtet.

00:38:22: Die ganze Sache wird nur funktionieren wenn wir alle zusammen nach vorne gehen und das heißt jeder muss gehen!

00:38:30: Das ist ganz wichtig.

00:38:33: Und da ist Schlagfertigkeit natürlich auch wieder so ein Mittel, weil es weist eine gewisse Richtung.

00:38:40: Es zeigt, ich habe Interesse an der Sache und lasse es nicht einfach so laufen.

00:38:45: Ich beschäftige mich damit.

00:38:47: Ich halte einen Ball im Spiel also das finde ich schon durchaus relevant in dem Moment.

00:38:54: Auf jeden Fall!

00:38:54: Ich denke wir könnten ja über Höflichkeit jetzt die nächste Stunde noch mal sprechen.

00:39:00: Ich war letztens im Flieger, das muss ich noch einmal erzählen.

00:39:03: Da kommen die Stewardesses mit Wasser und Schokolade vorbei.

00:39:07: Neben mir ist es eine junge Frau, die hat geschlafen.

00:39:09: Und dann dachte ich, jetzt schläft sie!

00:39:11: Also nehme ich ihr Wasser und ihre Schokoladen und habe sie hier vor Sie in dieses Körbchen reingelegt.

00:39:16: Als sie wach wurde, bin ich nämlich genauso angeschaut wie du gerade beschrieben hast.

00:39:21: Lächelte mich an und sagte, wissen Sie was?

00:39:23: Ich fliege fast jeder Woche nach Italien weil sie beruflich da ... Es ist mir noch nie passiert, dass jemand sich um mich gekümmert hat.

00:39:30: Der sich so bedankt und ich habe da gesessen und hab gedacht wie schade das jetzt etwas besonderes ist.

00:39:36: Ja ne?

00:39:37: Die Welt kann so einfach sein weil das hat dich ja gar nichts gekostet.

00:39:41: Absolut nicht!

00:39:42: Und wenn wir das alle wieder mal ein bisschen mehr täten, so wie jeder.

00:39:46: Ein bisschen nicht nur ich sondern so ein bisschen mir wir.

00:39:49: Ich glaube dann wäre es für uns alle in dieser Zeit die jetzt gerade echt nicht schön ist doch ein bisschen netter und ich denke dass wir vielleicht diesen Appell jetzt Schlagfertigkeit zu gutmenschen.

00:39:57: also das sind jetzt mal ganz großer Bogen denn wir hier ziehen aber mit Sprache und mit den richtigen Ansprachen kann man auch Verbundenheit schaffen.

00:40:07: Auf jeden Fall definitiv!

00:40:11: Du hast ja eben, wie gesagt, kann man Schlagfertigkeit trainieren mit Sicherheit.

00:40:17: Wobei ich da jetzt auch im Hintergrund noch mal so ein bisschen, das war noch ein Tab offen der nachgedacht hat... Ich frage mich ob das heutzutage noch so einfach ist wie früher?

00:40:27: Weil ein Teil meiner Schlagfertigkeit resultiert bestimmt daraus was habe ich von meinem Umfeld kopiert, was hab' ich aus den damals verfügbaren Medien popiert aus dem Leben an sich?

00:40:40: Und wenn man sich natürlich heutzutage anschaut, welche dieser Quellen wie noch zur Verfügung stehen.

00:40:49: Dann ist die Frage kann man das einfach so by the way on the fly?

00:40:54: Wenn man so schön sagt noch lernen oder muss man da aktiver rangehen?

00:40:57: und wahrscheinlich jetzt wo ich im Hintergrund darüber nachgedacht habe?

00:41:02: doch man muss aktiver daran gehen.

00:41:04: Man muss an Kommunikation arbeiten, weil ich glaube einfach nicht dass man sich heutzutage als Kind noch auf die Couch sitzt und eine Fernsehsendung

00:41:12: anguckt

00:41:13: wo es So eine zarte Leichtigkeit gibt, so eine humorvolle Schlagfertigkeit.

00:41:21: Es ist heute alles sehr politisch und gefiltert, weil natürlich auch jeder aufpassen möchte, bestimmten Gruppen nicht zu nahezutreten oder aber Leute die wirklich noch schlagfertig sind einfach vollkommen drüber.

00:41:38: Man gucke sich die internationale Mühne an Oder man schaue mal, was so in sozialen Medien passiert wie dann Leute.

00:41:46: vorgeführt werden, wer da wie laut wird.

00:41:48: Und es ist vielleicht dann heute nicht unbedingt sinnvoll, wie man das früher machte einfach so durch ein bisschen kopieren der Umwelt zu lernen sonst was sondern wirklich dahin zu gehen und dann doch ein bisschen die Antennen zu trainieren aber auch wirklich zu traineren weil ich glaube viel läuft schief weil man nicht verstanden wird.

00:42:11: und Schlagfertigkeit ist durchaus einen sehr das Instrument, die eigene Position nach vorne zu bringen.

00:42:20: Die eigene Position zu verdeutlichen.

00:42:23: Das bleibt hängen viel mehr als so ein teilnahmslos gesprochener Satz wenn man halt einfach in der Art und Weise unterwegs ist.

00:42:32: Und ich denke es kann für Menschen sinnvoll sein wenn sie sich gut positionieren wollen sich damit dann doch auseinanderzusetzen.

00:42:39: Ja

00:42:40: ich glaube danach denke Zeit da rein zu investieren.

00:42:42: doch

00:42:43: Ich glaube auch, und ich glaube auch dass eine gewisse Haltung dazu gehört.

00:42:47: Ich liebe deine Schlagfertigkeit weil sie eben also in meinen Augen sehr witzig ist, sehr pointiert ist und niemand verletzt.

00:42:55: Und ich übernehme so viele Deine Sätze

00:42:58: gelingt mir übrigens auch nicht immer, möchte ich an dieser Stelle mal ganz klar sagen.

00:43:02: Also das ist mit Sicherheit nicht in einer Frequenz wie das vor einigen Jahren war aber ich habe das durchaus noch sehr häufig da sich mir dann im Nachgang denke Das wäre jetzt mal besser nicht gesagt worden oder den hättest du dir verknifen können.

00:43:19: Liegt aber natürlich auch daran, dass ich wahrscheinlich eine etwas höhere Frequenz an Sachen habe die ich so raushaue als der Durchschnittsbürger nennen wie ihm.

00:43:26: also

00:43:28: Naja es wäre auch nicht menschlich wenn das immer glückter überhaupten würde, ich bin immer empathisch.

00:43:34: Dann würde da ich genau polüben weil ich auch nur ein Mensch bin und ich glaube wir verstehen Konzepte, wir nutzen Konzepten aber ich glaube nicht dass wir in Gänze immer an diesen Konzeptern sind.

00:43:45: Punkt Und trotzdem gibt es Sätze die ich von dir immer wieder zitiere.

00:43:49: also Ich hatte das große Vergnügen ganz viele Sätze von dir schon geschenkt bekommen zu haben die immer wieder kommen und den einen der sogar auf dieser Postkarte steht vom Kühlschrank bis zu Coach, einen Tag sie braucht.

00:44:05: Das ist so passend und für den danke ich dir fast jeden zweiten Tag weil ich immer wieder sagen muss das bin ich.

00:44:11: Das

00:44:11: war keine Schlagfertigkeit das war einfach nur ehrlich.

00:44:14: Es war wunderschön,

00:44:15: meine Abneigung gegen Bewegung aufzudrücken.

00:44:18: Das hat mir so geholfen auch für mich in dieser Sprache zu finden und das mein ich nämlich damit die Haltung, die du hast.

00:44:24: es ist eine lustige, eine Leichtigkeit.

00:44:26: Das ist etwas was im Bildern spricht und niemand verletzt.

00:44:29: Und es gibt ne Schlagfertigkeit, die ich auch natürlich erlebe an anderen Umfeldern wie sehr verletzend ist und trotzdem als Schlagfertigkeit gilt ja?

00:44:38: Die wird oft trainiert.

00:44:40: also wenn es gibt ja Scannings, wo eben die Art und Weise Pin-Punk zu spielen oder sich gegenseitig Bälle zu werfen trainiert wird.

00:44:49: Und wo die Haltung dahinter eine ganz andere ist nämlich ich musste vernichten.

00:44:54: Ich muss mit meiner Schlagfertigkeit quasi das Feld räumen und das heißt du eben nicht, deswegen mag ich das und ich möchte auch ganz gerne dass es hier so klar rauskommt, dass Schlagfertigkeit auch etwas Großartiges ist was positioniert, was Mut macht, was aber auch mit einer Prise Witz hängen bleibt!

00:45:14: Und das ist genau das, was ich so toll finde.

00:45:17: dann wenn du jetzt zum Beispiel mal angenommen hast jetzt ein junger Zahnärztin nehmen wir mal zwei drei vier die gerade von der Uni in Praxen reingehen, die sich noch vielleicht selber nicht so gefunden haben.

00:45:27: Weil jetzt kommt nämlich meine These ich glaube dass wir sehr schlagfertig sein können wenn wir stark bei uns sind, aber das passt nicht zu dem was du gesagt hast.

00:45:35: Also ich habe früher auch darüber nachgedacht und hab gedacht umso älter ich wurde, desto schlagfertiger wurde ich weil ich immer selbstbewusster war und dann ging.

00:45:44: also da ist es mir gut gelungen.

00:45:46: Ich konnte ja mit sechzehn noch nicht mal Deutsch da konnte ich auch nicht schlagferdig sein.

00:45:49: Aber wenn ich überlege dass Du sagst ich hatte das schon von Kind an Dann ist meine These nicht richtig.

00:45:55: Aber mal

00:45:55: angenommen ich bin jetzt aus dem Studium raus bin halt noch nicht im Selbstbewusstsein auf der Stufe fünf.

00:46:02: Was würdest du mir raten, damit ich trotzdem mit meiner Sprache ankomme?

00:46:09: Was wären so die Ideen?

00:46:12: Also aus meiner Sicht Schlagfertigkeit schon auch ein bisschen altersabhängig.

00:46:18: Also Schlagfertigkeit sollte sich mit steigendem Lebensalter unsteigender Erfahrung und ich sage mal einer wechselnden Stellung im Ganzen auch ändern.

00:46:26: weil Jetzt haben wir die Zahnärztin als Beispiel.

00:46:29: Die junge Zahn Ärztin, die dann da erst mal sitzt – ich kenne es ja auch noch bis er ist drei Jahre her!

00:46:35: Nein aber die junge Zahnerz hat natürlich das Problem... Es wird dir die Kompetenz, die Erfahrung abgesprochen.

00:46:43: Dann bist du noch weiblich.

00:46:45: also wie oft ich in meinen ersten Berufsjahren gehörte man kommt denn jetzt der Herr Doktor eine ungezählte Male.

00:46:51: das heißt da muss man eine Art und Weise finden eine Schlagfertigkeit zu haben Die die kompetenz Und eine gewisse ernsthaftigkeit In den Vordergrund stellt weil sonst ist schwierig Du grüßt ja von deinem gegenüber offensichtlich nicht für vollgenommen Der hat dich Ja aus versehen oder bewusst degradiert.

00:47:13: Das heißt, du musst ihn dann insofern schlagen dass du halt deine Vorzüge in den Vordergrund stellst und ich merke je älter ich werde und wo natürlich Erfahrung und Status jetzt vorhanden sind und das Gegenüber, dass auch anerkennt.

00:47:31: Da hast du teilweise sogar ein bisschen das Problem Du verlierst ein bisschen die Ebene zu deinem Gegenüber weil du bist für den dann teilweise da haben.

00:47:42: also meine Güte die Frau Doktor die macht das jetzt zwanzig Jahre Und jeder kennt und macht und tut.

00:47:49: Nein, ich möchte ja auf Augenhöhe mit jemandem sprechen weil das das angedämmste Gespräch halt ist.

00:47:57: Das ist der Moment wo meine Schlagfertigkeit sich in eine Richtung entwickelt hat dass selbst Ironie unheimlich wichtig ist.

00:48:04: Dass kann man sich aber auch erst erlauben finde ich oder sollte man sich erlaubt wenn halt wie gesagt eine gewisse Erfahrung ein gewisser Leum und schon da ist, weil sonst macht man sich das ja zu Nichte die eigene Kompetenz oder sonst was.

00:48:21: Aber

00:48:21: ich meine wie sympathisch findet man dasselbe wenn man jemanden gegenüber hat wo man denkt so Boah toll!

00:48:27: Und der kann das und er hat das schon gemacht hier und da und man merkt einfach dieserjenige nimmt sich nicht als den Mittelpunkt der Welt oder sieht sich selbstverständlich als das Maß aller Dinge sondern äußert als erstes mal das auch nur einen Rettchen im großen Gatz ist, ordnet sich ein.

00:48:45: Macht sich charmant vielleicht auch mal über eine Kleinigkeit an sich lustig, gesteht also eine gewisse Fehlbarkeit ein was dann wieder menschlich macht und findet damit dann halt die Ebene da wieder hinzukommen.

00:48:57: das ist so ne Sache wo sich Schlagfertigkeit halt ändert im ersten oder jungen Alter dass man halt einfach auf den Spruch Kontakt mit Janne.

00:49:08: Also ich bin auch immer erstaunt, dass ich noch so jung aussehe weil nach einem Prädikatsexamen habe jetzt schon meine erste fachliche Fortbildung gemacht, arbeite vierzig Stunden in der Woche und rette nebenbei noch ehrenamtlich den Waldhamster.

00:49:22: Da weiß derjenige, was Sache ist.

00:49:25: Während man das dann heute noch irgendwo anders macht.

00:49:27: aber es hat halt immer diese Schlagfertigkeit.

00:49:30: Man merkt immer einen gewissen Humor und Humor wie gesagt wichtig.

00:49:34: Menschlichkeit Das ist gerade finde ich im Fachkontext unfassbar wichtig dass man nicht nur der umgangssprachliche Fachidiot ist sondern dass die menschliche Komponente dabei ist.

00:49:46: Ich glaube das kann man beide sehr gut unterschreiben.

00:49:48: Die menschlichen Komponenten licht uns ja auch beiden am Herzen.

00:49:52: Andrea, ich würde ganz gerne mit dir noch mal sprechen.

00:49:55: Ich würde dich gerne nochmal bei Höflichkeit fragen und... Bei

00:49:59: Höflichkeit?

00:49:59: Oh Gott!

00:50:00: Es

00:50:00: wäre so schön wenn wir noch ein Thema zusammenwenden.

00:50:03: Ich könnte dir stundenlang zuhören.

00:50:05: Ich liebe wie du gehtest.

00:50:07: Und wir haben

00:50:07: noch gar nicht... Ich finde das sehr charmant.

00:50:09: Ich hoffe der Rest findet es auch so spannend.

00:50:13: Weißt du, dass es schön an diesem Podcast ist?

00:50:15: Ansonsten können wir auch so mal ein Wein trinken.

00:50:17: Genau!

00:50:17: Dann holen wir uns wieder gegenseitig zu und dann müssen wir die Umwelt nicht damit nerven.

00:50:23: Andrea, vielen Dank für deine Zeit.

00:50:25: Danke

00:50:26: dir für deinezeit.

00:50:28: Bis ganz, ganz bald.

00:50:29: Offen Wein um viel weiterzugehen.

00:50:32: Auf jeden Fall.

00:50:34: Ciao Isabella Das war Jede Stimme zählt.

00:50:38: Der

00:50:38: Podcast rund um emotionale Intelligenz und Wirkung.