Führungskraft oder nur Vorgesetzter? - "Jede Stimme zählt!" Folge #53

00:00:00: Jede Stimme zählt.

00:00:01: Der Podcast rund um emotionale

00:00:03: Intelligenz und Führungswirksamkeit

00:00:05: von Isabella

00:00:06: Herzig

00:00:06: und diese Woche zu Gast, Olaf Klavon Hallo!

00:00:11: Willkommen bei jeder Stimme Zählt.

00:00:14: und willkommen in dem Podcast indem es um wir gekommen, um Führung und um Menschen geht die eine Stimme haben, die ihr alle hören solltet.

00:00:24: Und heute habe ich einen ganz wunderbaren Bass dringengenaden.

00:00:28: lieber Olaf Schön, dass du da bist.

00:00:31: Und ich würde mich riesig freuen wenn man dich einmal kurz vorstellt.

00:00:36: Ja hallo Isabella!

00:00:37: Heute die zweite, ne?

00:00:41: Mein Name ist Olaf Klavon.

00:00:42: Ich bin Mitte fünftig und seit twenty-fünf Jahren Geschäftsführer eines Wohnungsbauunternehmens in Willishausen was auch eine Tochtergesellschaft der Volksbank dort ist und wir sind derzeit mit vierzehn Leuten unterwegs davon operativ tätig elf und drei Hausmeistern.

00:01:00: So Azubis haben wir auch zwei Stück, das macht auch riesen Spaß!

00:01:04: Und wie gesagt, wir sind jetzt seit dem Jahrzehnten am Markt mit der Firma und recht erfolgreich

00:01:10: auch.

00:01:11: Das ist schon eine Hausnummer.

00:01:14: Falls ihr euch gerade gewundert habt, dass Olaf die Zweite reingeworfen hatte weil es wahrscheinlich Ereaktion bei unseren Zuhörern gerade verursacht hat.

00:01:22: Olaf und ich haben die Folge schon mal gedreht.

00:01:29: nochmal für euch aufgenommen.

00:01:30: Daher die Zweiter, ne?

00:01:32: Die Erklärung ist immer so, Irritation im Kopf wie so die Zweite!

00:01:35: Man hat dich noch nicht gesehen bei mir aber jetzt allmache ich dich in voller Größe.

00:01:40: Ola, für um zwanzig Jahre... Wie lange bist du schon Führungspartner der Zeit?

00:01:46: Ja von Anfang an,

00:01:47: ne.

00:01:47: Das

00:01:48: begann eigentlich ganz harmlos weil man mir sagte Du brauchst ja eine Häuser verkaufen für uns.

00:01:54: mehr wollte ich auch eigentlich gar nicht.

00:01:55: dann kam Wie immer ein Mitarbeiter mehr dazu.

00:02:00: Mit zwei, drei Leuten ging das alles noch.

00:02:01: Da war das ganz easy.

00:02:03: Relativ easy und im Laufe der Zeit wurde es natürlich immer komplexer durch unterschiedliche Leute, durch unterschiedlichen Menschen.

00:02:12: Diversität.

00:02:15: Aber macht auch viel Arbeit!

00:02:17: Und das ist das wo wir ja häufig dann auch an Grenzen gestoßen sind.

00:02:24: Wo ich mich auch tatsächlich irgendwo mal darum kümmern musste, wie kommt man damit zu Recht und wie geht man damit um?

00:02:31: Man ist so in der Situation gewesen irgendwo wo man dann ja nicht mehr operativ tätig ist sondern wo man immer mehr zudem kommt.

00:02:40: Wo man sagt, man arbeitet an der Firma, nicht mehr in der Firma.

00:02:45: Leider habe ich es noch nicht ganz ablegen können, operativ bin ich immer noch tätig.

00:02:50: Ich finde, das ist eine sehr schöne Eigenschaft.

00:02:52: Weil sehr viele Menschen mit denen ich spreche sagen, ich find das schon ganz gut wenn meine Führungskraft mehr davon versteht was ich tu als ich und vieler Führungskräfte die ich begleite die jetzt Führungen Aufgaben übernehmen aber top Fachkräfte sind haben aber so die Schwierigkeit dass sie eigentlich nicht loslassen können also sogar nicht los lassen kann und was ich auch total verstehe weil sie auch voll Spaß an der Arbeit haben.

00:03:15: Und wenn du jetzt mal so zurückblickst, weil es finde ich total spannend hier hören auch viele Menschen zu die neu in der Aufgabe sind, die gerade jetzt gegründet haben, die neue Teams aufstellen und du hast es ja schon alles hinter dir und ich finde das immer so ganz spannend.

00:03:30: Einfach ein paar Ideen zuteilen wie ist es dir geglückt dieser Komplexität in meiner Menschen?

00:03:37: Trotzdem, für dich ein Unternehmen aufzubauen was immer wieder gewachsen ist.

00:03:42: Was erfolgreich ist?

00:03:44: Hattest du denn so für dich die Ideen wie sollte Führung sein das du sagst und besser mich dann umgesetzt auch wenn es schwierig war?

00:03:52: Nee gar nicht!

00:03:55: Das komplexe daran ist ja dass du immer wieder von vorne anfängst Wenn du denkst bist du irgendwo jetzt soweit dass du das hast am laufend hast Dann passiert irgendwas dann ist jemand krank geworden Es hat jemand gekündigt oder Schwanger, es sind alles Dinge die dann kommen wo man nicht unbedingt mit rechnet.

00:04:14: Das dann irgendwie in dem Moment zu kompensieren ist die Schwierigkeit und das was mit operativen Geschäften ist.

00:04:21: also ich finde dass was du gerade gesagt hast da muss ich so ein bisschen widersprechen an der Stelle wo ich behaupte ich muss nicht

00:04:28: alles wissen.

00:04:30: Ich kann mir auch jemanden hereinholen, der das weiß.

00:04:34: Guck mal ich hab dir gerade erzählt wir haben drei Hausmeister im Staat oder wir auch Hausarbeiter machen.

00:04:40: Das ist ein garten Landschaftsbauer und es ist ein Maler!

00:04:44: Ich habe von allen dreien Sachen überhaupt gar keinen Plan.

00:04:46: Ich muss mich schon darauf verlassen können dass das was sie mir sagen weil's auch wirklich Fachkräfte sind ist auch wirklich stimmt.

00:04:53: Und da geht es ja schon los.

00:04:55: wenn du jemanden hast der dir erzählt in dem Himmelsjahrmarkt Dann funktioniert es nicht.

00:04:58: Und das hat man ja nicht selber angefangen, in dem Moment von einem jemandem einstellt raus.

00:05:03: Das ist so eine Fassade die man denke ich mal so über die Probezeit rennen kann und nach einem Jahr spätestens Bröcklitzi war dass das eben halt nirgendwo zusammengefallen ist.

00:05:16: Ich habe auch schon Leute gehabt da ist es tatsächlich mal wirklich schief gegangen wo man sagt Mensch wie werde ich dir jetzt bloß wieder los?

00:05:23: Da gab's auch welche die gingen dann freiwillig.

00:05:27: Der letzte Personalnummer war, glaube ich, neununddreißig.

00:05:31: Das ist ja schon was da irgendwo im Laufe der Zeit gekommen und gegangen ist.

00:05:36: Und das war in der Tat immer sehr spannend.

00:05:40: Wenn du so zurückblickst... Ich habe gerade verstanden, Vertrauen ist schon eine gute Sache.

00:05:45: Würdest du sagen dass du auch ein gutes Bauchgefühl hast bei den Menschen die du anstellst?

00:05:50: oder wie läuft es bei dir?

00:05:51: Dass du deine Mannschaft suchst?

00:05:54: weil Glück ist ein schöner Begriff aber ich glaube nicht daran dass wir immer noch Glück haben mit den Menschen?

00:06:03: Ja, das ist so der eine zu oder andere so.

00:06:05: Ich denke mal man hat vielleicht ein glückliches... Oder ne, glücklich wird es wir nicht hören!

00:06:11: Man hat vielleicht einen gutes Händchen dafür Leute zusammenzustellen, dass sie irgendwo in einem Team arbeiten und dann auch in einer Mannschaft darstellen wo tatsächlich jeder wirklich Lust hat zu arbeiten.

00:06:24: Das erkennt man nicht immer unbedingt sofort und es gibt Leute, die merken das sowieso nie.

00:06:30: Wo ist da wirklich eine gute Führungskraft?

00:06:33: Und wo ist es einfach nur wirklich ein guter Vorgesetzter und fachlich guter Vorsitzender?

00:06:39: Da trenne ich schon so ein bisschen die Leute.

00:06:43: Wir haben es im Laufe der Jahre mit dem Disksystem aufgeboten.

00:06:50: Das ist von Insights Und wir haben jahrelang dort auch ein Unternehmensberater gehabt, der uns sehr viel geholfen hat und bei den Einstellungen auch jedes Mal eine Potenzialanalyse gemacht hat.

00:07:00: Das war immer schon sehr aussagekräftig, wo er mir auch schon bei Leuten gesagt hat also denen nehmen über nicht oder was willst du mit dem?

00:07:09: Der hat keinen Wert fürs Unternehmen dass es.

00:07:12: jemand kann besser alleine arbeiten aber nicht im Team.

00:07:16: und da ist ja auch die Diversität wieder angesagt wo ich sagen kann Als gewissenhafter Sachbearbeiter ist es gut für die Hausarbeit.

00:07:25: Ich brauche aber auch umgekehrt jemanden, der im Verkauf und Vertrieb ist und das Verhältnis zu den Menschen herstellen kann, der die auch lesen kann.

00:07:37: Also da irgendwo zu unterscheiden, damit kann man sich glaube ich über das System ganz gut helfen.

00:07:43: mal ein bisschen erläutern für die Leute, die noch nie gehört haben was Disk oder was das Ding kann.

00:07:49: Weil ich finde wir sind manchmal so mit unseren Sachen so vertraut, dass wir sie nicht erklären und andere Generationen sagen okay was ist es?

00:07:57: Ja gut Disk ist ja die Abkürzung der Dominanz für die Intuition und für die Stetigkeit beziehungsweise auch die Gewissenhaftigkeit und jeder hat ja von allen irgendwo einen gewissen prozentualen Anteil da drin.

00:08:13: Es gibt nicht Leute, die nur dominant sind.

00:08:15: Es gibt aber auch nicht Leute die nur gewissenhaft sind.

00:08:17: Das ist immer so ein Mix dabei.

00:08:19: und letztlich ist es aber auch nie das Verhalten was wir da mit entsprechend abfragen sondern wir gucken nach den Motivatoren.

00:08:27: Und die Motivatoren sind eben halt auch entscheidende Faktum dafür ob es dort gelingt, ob sie dann tatsächlich für bestimmte Aufgaben im Betrieb geeignet sind oder eher für etwas anderes?

00:08:39: Ich weiß nicht du kennst dich ja nicht von Hirschhausen als Ping-Wi im Prinzip?

00:08:43: Und es wird auch ganz klar, wenn du Pinguin bist.

00:08:45: Dann auch sieben Jahre Psychotherapie aus dir keine Giraffe machen und so ähnlich.

00:08:51: Da gehen wir auch hin.

00:08:52: Es muss ja auch gerade bei jungen Leuten, bei Jungen Menschen die sich dann noch bei uns entwickeln dürfen.

00:08:57: Man muss es ja auch so sein dass Sie sich selber intrinsisch entwickeln, sodass das was sie an Sachen von uns mitbekommen, von uns Ausbildern mitbekommen, dass sie das nicht nachmachen.

00:09:10: Du hast letztes Mal so schön formuliert Wir brauchen keine Abziehbilder mit dem Film, den du da akkizitiert hast.

00:09:18: Und das ist ja genau das, wo ich sage, such dein eigenes Weg und versuch deine eigene Sprache zu finden.

00:09:24: Sei höflich beim Kunden, sei nett, sei zu vorkommen.

00:09:26: Keine Frage!

00:09:27: Aber versuch deinen eigenen Weg zu gehen und sei trotzdem bestimmt und kritisch.

00:09:33: Das ist etwas was in den meisten Fällen noch funktioniert hat.

00:09:37: Du hast gerade zweimal den Begriff Diversität schon mal benutzt?

00:09:42: Ich glaube wir sind ja... alle jetzt in dieser neuen modernen Welt angekommen, in der ganz viele Generation miteinander arbeiten.

00:09:49: In denen so viele Dinge neu sind wie das Gendern.

00:09:52: und also ich bin auch ganz anders groß geworden und ich glaube wir beide sind eine ähnliche Generation ist diese X-Generation.

00:10:01: und die Frage ist einfach spürst du da auch einen Unterschied für dich?

00:10:05: Und wie gehst Du damit um?

00:10:08: Also sagst du ja Generation Diversität ist für uns ein Thema.

00:10:13: Wie gehst du damit um als Führungskraft?

00:10:15: Dass es allen gut geht, dass eben niemand einer geraffer werden muss.

00:10:21: Allem gut geht ja das ist ein Ziel was man wahrscheinlich

00:10:25: kaum

00:10:25: wirklich zu hundert Prozent erreicht.

00:10:29: Man sagt ja auch man kann sich allen recht machen.

00:10:31: also diese Spannung zwischen jemanden der Er war ganz jung reingekommen ist, der jetzt gerade seine Ausbildung beginnt mit Anfang zwanzig und jemanden, der da schon sein Leben lang irgendwo mit dem Beruf zu tun hat und vielleicht schon kurz vor der Rente steht.

00:10:48: Das sind glaube ich so die allergrößten Spannungen.

00:10:51: Und ich war ja auch sehr manchmal dazu wie ich habe mich damals mal über ältere Mitarbeiterinnen oder Mitarbeiterkollegen irgendwo ausgelacht Todgelacht, dass sie schaffen das nicht mehr.

00:11:04: Die können das sich mehr.

00:11:05: Sie sind überhaupt gar nicht in der Lage, sich mit der Technik aufeinanderzusetzen und sowas ähnliches erkenne ich jetzt auch wieder.

00:11:12: Und wie gesagt mal so die jungen Menschen... Ich sehe das bei meinen Kindern, die gehen ganz anders mit Technik um.

00:11:18: Damals war es ja... Es war man nur um als man Anfang der neunziger Jahre mit Online-Banking zu tun hat.

00:11:25: Das hatte noch überhaupt keiner im Sinn gehabt.

00:11:27: Das haben wir damals über BTX eingeführt.

00:11:30: aber auch nur weil ich mich durchgesetzt habe Und weil ich eine gute Idee hatte und dazu gehört, dass du natürlich als Führungskraft auch jemanden der gerade im Herzen zweiendottend leer ist.

00:11:38: Auch mal zuhörst und fragst wie hast Du das denn jetzt gemacht?

00:11:42: oder was hast Du dann vor?

00:11:43: Welche Vorschläge hast Du denn die du jetzt hier mit einbringen kannst damit welcher Prozess auch immer möglicherweise einfacher und schneller und zuverlässiger funktioniert?

00:11:56: Auch Merke ist, dass nur mit ganz jungen und nur ganz alten Funktionärs nicht.

00:12:00: Wir müssen darauf wieder ein Altersmix haben!

00:12:03: Und bei uns fehlen tatsächlich gerade so die Leute zwischen vierzig-und fünfzig.

00:12:09: So dieser Block fehlt.

00:12:11: Dreißiger Denkenwerb, zwanziger Denkwerben, die Fünfziger Denkinwerbe... Aber dazwischen fehlt noch was.

00:12:17: Ich glaube das gehört dazu, dass man sich aus jeder Dikade sozusagen irgendwo personal ja, sucht oder findet und stellt.

00:12:29: Damit das auch wirklich irgendwo so eine geschlossene Funktion ist um auch irgendwann ein Wissenstransfer

00:12:35: herbeizuführen.

00:12:37: Dieser Wissenstransfer den ich dann jemandem der Junges geben kann weil es eben halt Dinge gibt die kann man mit zwanzig Jahren nicht wissen auf wenn er mal Technik gut umgehen kann?

00:12:46: Das hat derjenige der möglicherweise kurzverdärente ist ja unwahrscheinlich gut drauf.

00:12:49: Der kennt seine Kunden der weiß ganz genau was hat der für ne Schuhgröße-Gruppe?

00:12:55: Und das sind die Dinge, die kannst du natürlich mit Anfang zwanzig noch nicht haben.

00:12:58: Noch nicht wissen.

00:13:00: Da gibt es auch ein Netzwerk aber das ist eben halt in der Altersklasse und nicht so ganz umfangreich.

00:13:07: Wenn man da die Familienverhältnisse oder wo uns auch einen Dorf kennt dann ist das oftmals sehr hilfreich.

00:13:14: Absolut!

00:13:15: Ich höre heraus dass du sagst Zuhören ist eines der wichtigsten Qualitäten einer Führungskraft.

00:13:21: Du hast gerade auch was Schönes gesagt.

00:13:24: Ich muss nicht alles wissen, ich muss den Leuten vertrauen die es können.

00:13:28: Wenn du jetzt zum Beispiel auf dich als Führungskraft guckst, hattest du irgendjemand als Vorbild gehabt?

00:13:34: Als du jetzt Führungsgraf wurde das dazu gesagt okay, die Person hat das schon so gut gemacht.

00:13:39: da habe ich mir viel vor allem abgeguckt, da hab' ich viel gelernt.

00:13:42: Was waren so deine Vorwälder damals?

00:13:45: Ja, ich hatte ja keinen vor mir.

00:13:48: Ich habe Personal Nummer eins, dann habe ich keinen in der GmbH jetzt gehabt.

00:13:53: Der mir gezeigt hat das kannst du so oder so machen.

00:13:57: Alles was operativ angefallen ist musste ich irgendwie bewältigen.

00:14:02: Wie sagt man dazu?

00:14:04: Lernen durch Fehler?

00:14:07: Ja und er lernt bei Doing.

00:14:10: Das hat unwahrscheinlich viel Energie gekostet.

00:14:12: Es hat auch Geld gekostelt.

00:14:15: Bei mir war es eher etwas anders herum.

00:14:18: anders unter unterschiedlichen Firmen, unterschiedliche Banken oder auch damals beim Zivildienst gearbeitet und ich habe dann dort ja vorgesetzte Vorstand- und Führungskräfte gehabt.

00:14:32: Früher sagte man nicht so viel ums Kraft zu bezahlen.

00:14:34: Er sagt Teilungsleiter ne?

00:14:36: Und heute ist das ja so ein gebräuchliches Fortführungskraft.

00:14:40: Da hab' ich eigentlich eher mehr das gesehen wo ich sage, dass versuchst du zu vermeiden wenn du in einer Situation bist.

00:14:48: Das sind so viele Dinge dabei gewesen, die mich wirklich echt fuchsig gemacht haben.

00:14:51: So geht man aber nicht mit den Leuten rum!

00:14:54: Ich behaupte nicht dass es mir immer gelingt... Aber das was sie tatsächlich da gemacht haben katastrophal und wir hatten ja schon mal das Gespräch wo ich gesagt habe gibt's auch so den einen oder anderen Vorstand den ich kennengelernt hab mit dem würde ich im Leben nicht in Krieg ziehen.

00:15:10: Jetzt bin ich sowieso Pazifist und habe auch gar keine Lust mehr gekriegt zu ziehen.

00:15:14: Aber, ähm... Ich will damit sagen also das ist irgendwo was.. Da ist gar kein Vertrauen mehr da!

00:15:18: Wie soll ich denn jemanden der alles boykottiert, der einem überhaupt keine Freiheit lässt?

00:15:23: Überhaupt gar nicht, äh... Ja dahinter steht etwas zum Mars.

00:15:27: Aber trotzdem immer vorder, du musst ja, du muss ja, Du musst ja was sich Zahlen bringen, Geld bringen usw.

00:15:31: Ähm wie würdest du dann jemandem so einer Person

00:15:35: hinterherlaufen?!

00:15:36: Wie würdest du dich denn von dem irgendwo wirklich führen lassen?

00:15:40: Und wir sind bei uns in der Tochtergesellschaft relativ wenige Leute.

00:15:45: In der Hauptkampagne sind es um die dreihundert und da sehe ich auch immer wieder, was ich vorhin schon sagte dass es sehr viele vermeintliche Führungskräfte gibt, die sicherlich fachlich top sind gar keine Frage.

00:15:59: aber die hätten auch Facharbeiter bleiben sollen weil Führungen liegt halt nicht jedem Und das muss man... Ich weiß nicht, da muss man einfach reinwachsen.

00:16:10: Ich kann es gar nicht genau definieren wie es mir gewesen ist aber ich weiß was ich Ihnen bald nicht wollte.

00:16:16: und wenn man weiß was man nicht will oder was einem nicht gefallen hat kommt man vielleicht dann automatisch dahin wo man feststellt Das hat mich aber doch gefallen.

00:16:24: Ich würde's so machen.

00:16:25: Und das ist eigentlich der Weg gewesen.

00:16:27: Ich habe da kein wirkliches Vorbild gehabt.

00:16:32: Ja, ich finde dass er sehr sehr schöner Richtwert.

00:16:35: zu sagen, dass sie was mir nicht gefallen hat, wollte ich besser machen.

00:16:39: Es ist etwas wo man schon zumindest für sich jetzt irgendwie so eine Vision hat und ich finde auch die Differenzierung, die du gerade reingebracht hast sehr wertvoll zu sagen es gibt Führungskräftern das gibt vorgesetztes gibt's einen sehr schönen Spruch den mag ich total gerne.

00:16:53: der heißt Manager machen die richtigen Sachen und Führungskräfte oder Lieder machen die Sachen richtig.

00:17:01: Das ist eine kleine Definition, wo man einfach sagt es geht darum die Menschen auch mitzunehmen und Führung hat ja viel mehr Verantwortung für die Menschen als für die Sache selbst.

00:17:12: Also du musst die Sachen nicht richtig machen aber du musst so richtig machen dass am Ende des Tages alle quasi Erfolg gemeinsam schließen und das höre ich ein bisschen raus diese Differenzierung.

00:17:23: was ist eigentlich Führungen?

00:17:24: wenn ich mich dafür entscheide heißt es für mich auch die Menschen zu sehen, mir die Zeit zu nehmen.

00:17:29: Auch dieser Komplexität und dann mal auch einen Plan zu machen.

00:17:32: was würde ich besser machen?

00:17:33: Ich glaube schon dass das eine sehr schöne Idee ist.

00:17:36: Hattest du denn für dich auch noch, dass ich liebe solche Fragen von früher?

00:17:39: Ich finde früher immer das was wir heute sind.

00:17:42: Was wir Heute sind ist das was wie früher mal waren oder wo wir früher mal gelernt haben.

00:17:47: Du sagst okay das war für mich wirklich etwas wo ich richtig richtig draus gelernt habe.

00:17:53: Ich habe auch so viele Sachen gelernt, was man sich vielleicht erst mal gar nicht eingestehen möchte.

00:17:59: Wo man denkt, das war jetzt nichts.

00:18:01: Das kennen wir mal unter dem Teppich oder der Schwamm drüber.

00:18:04: Es gibt so viele Dinge wo ich sowohl von den Personen her lernen konnte, wo ich sagen kann.

00:18:13: Aufgrund des Verhaltens aufgrund dessen, was mir dort wiederfahren ist und was man mit denen erlebt hat... kann man also wirklich auch dann wirklich leeren zielen und natürlich auch wirtschaftlich.

00:18:26: Und wenn man einmal in den vor zwanzig Jahren ist es nicht immer glatt gelaufen, auch mal ein Geschäftsjahr so richtig ins Amt gesetzt hat, da weiß man was man nicht tut.

00:18:36: Wir sind dann wieder bei dem Thema wo ich sagte, ich will das machen, wo ich weiß ... Nee, umgekehrt!

00:18:42: Ich habe gelernt, was mir nicht gefällt.

00:18:44: Insofern kann ich dann sagen, was mich gefällt?

00:18:46: Und in diesem einen Geschäftsjar war es ja mal so dass man sich für eine Sache engagiert hat, dafür hat man gebrannt.

00:18:52: Dafür sind wir unterwegs gewesen und haben aber das eigentlich operative Geschäft vernachlässigt.

00:18:57: Und schon schubt die Wobb war kein Erdrag da und dann sieht die GNV eben mal nicht so doll aus.

00:19:04: Das wurde mir aber auch nicht wie jetzt um den Hals gehängt oder so negativ angelastet.

00:19:09: ich konnte ganz einfach ganz normal weitermachen.

00:19:11: es war der Schöne daran.

00:19:14: Wirtschaftlich von den Personen her ja ich habe viele Jahre Weißt du ja auch, sind wir auch schon in einem Verein tätig.

00:19:21: In einem mobilen Verein tätigt und da war auch eine Zeit lang wirklich jemand als Vorurtoner.

00:19:30: der hat aber auch unwahrscheinlich polarisiert.

00:19:32: Irgendwie konnte man mit ihm wirklich gut umgehen oder man hat ihn wirklich gehasst Und ich musste mir immer so dann das anhören was die Leute bewegt haben was sie nicht so toll fanden.

00:19:43: Ich fand es immer okay für mich war das gut.

00:19:45: Ich konnte das kompensieren.

00:19:48: Das war so Porito-Prinzip.

00:19:49: Achtzig Prozent von

00:19:50: uns nicht

00:19:51: kompensieren und das hat natürlich dazu geführt, dass es ganz unwahrscheinlich viel Reibung gab.

00:19:58: Reibungen ist immer Verlust und Verluste sind immer unproduktiv.

00:20:01: und

00:20:02: wir haben dort in dem Club dann irgendwann die personelle Situation verändert und schuppt die Wuppwarn aus.

00:20:09: Vierzigfünfzig Teilnehmern plötzlich hundertzwanzig, die dann auch Antagungen teilnehmen.

00:20:14: Und das ist eine Situation wo ich denke ja... Das liegt natürlich nicht nur an einem.

00:20:19: Es gibt mehrere Faktoren und möglicherweise hat aber der wiederum so eine Kette ausgelöst, die man auch gar nicht so wirklich genau definieren kann.

00:20:28: Aber wo man so ein Gespür hat, wo man sagt okay das tut nicht gut.

00:20:32: Also würdest du sagen dass wir als Führungskrafter schon einen starken Einfluss darauf haben was so Domino-Effekte sind in die Breite?

00:20:43: Ja mit Sicherheit!

00:20:45: Die Domino Effekte haben wir ja eigentlich fast überall.

00:20:48: Wenn ich heute irgendetwas tue, hast du früher mal Sesamstraße geguckt?

00:20:53: Da gab es auch dann die was passiert dann Maschine und das ist ja auch so.

00:20:57: Du weißt ja gar nicht genau, was habe ich jetzt damit ausgelöst?

00:21:01: Ob ich nur irgendwie ein kleines Kommentar jemandem gegenüber ablasse, was der völlig falsch interpretiert.

00:21:07: Was ich gar nicht so gemeint habe oder aber was ich es so gemeinte habe er aber völlig falsch interpretiert hat und denkt das meint ja gar nichts.

00:21:14: Also unwahrscheinlich viele Verwicklungen gehen man gar nicht.

00:21:16: die kannst du ja gar nicht wirklich konstruieren wo nachher von einer Kleinigkeit nachher etwas ganz anderes dabei rauskommt Und das sind Domino Effekte die auch kennst.

00:21:26: wahrscheinlich also Manchmal, so was kann man glaube ich gar nicht manchmal denken und schon gar nicht im Voraus.

00:21:35: Also wenn wir zum Beispiel sagen wir wollen jetzt unseren Zuhörerinnen-Zuhörern etwas mitgeben, was in drei wichtigsten Skills werden für Führungskräfte, die dich jetzt über vor um zwanzig Jahre getragen haben, die sich erfolgreich haben bleiben lassen?

00:21:49: Was würdest du sagen, so drei Skills von dir zum Beispiel wo du sagst das hat bei mir Richtig dafür gesorgt, dass ich heute noch als Bührungskraft war.

00:21:59: Dass ich mental gesund bin und nicht ausgebrannt bin.

00:22:02: Und dass ich ein Team habe, das funktioniert weil wir erfolgreich sind.

00:22:09: Heiß gilt es.

00:22:11: Ich bin glaube ich immer sehr harteckig gewesen.

00:22:15: Wenn ich irgendwo was forte habe, habe ich das versucht in irgendeiner Form umzusetzen mit dem Ergebnis, dass es dann auch ganz häufig funktioniert hat.

00:22:24: Nicht immer, ganz häufig hat es funktioniert.

00:22:27: Dann bin ich vom Typ her überhaupt nicht mal so der... Ich bin auch sehr zuverlässig.

00:22:35: also Zuverläßigkeit ist auch ganz wichtig denke ich mal wenn man sich dann noch mit Menschen umgibt egal in welcher Branche Es ist wichtig dass die einem vertrauen.

00:22:44: Vertrauen ist ja eigentlich nur ein Einbahnstraß!

00:22:46: Ich muss ja nicht mein Mitarbeiter vertrauen, er muss mir ja auch vertrauen und letztlich ist das dann glaube ich wichtig.

00:22:54: Mitarbeiter auch, als ob das auszubildener ist was auch immer weiß.

00:22:57: Okay wenn Olaf da sagt dann weißt er das morgen auch noch und ich brauche das nicht schriftlich.

00:23:02: Ich mache sehr viel per Handschlag und es funktioniert bei uns.

00:23:05: Das sind Vereinbarungen.

00:23:06: Ich habe noch nicht eine einzige Arbeitsanweisung schreiben müssen weil ich da auch gar keine Lust zu haben.

00:23:11: Es funktioniert und jetzt brauchst du nur drinnen?

00:23:17: Naja das Dritte ist glaube ich dass sich mich auch viel mit Menschen umgebe, von denen ich versuche zu lernen so wie wir gelernt haben.

00:23:27: So wie ich auch einige andere kennengelernt habe die an der Branchen tätig sind, wo man sich auch mit ja wirklich guten Coaches auseinandersetzt und das eine oder andere versucht auch mal ein bisschen mitzunehmen und dass irgendwie wenn es auch nicht zu einer Prozentschaft... Wenn man's auch nicht so einer Prozent schafft umzusetzen ist.

00:23:44: bei zehn, fünf, zehn, zwanzig Prozent kriegt man denke ich irgendwo umgesetzt.

00:23:48: Total

00:23:50: spannend.

00:23:50: Und ich finde das wundervoll, dass du

00:23:53: sagst... Darf ich mir mal eine Zwischenfrage stellen?

00:23:54: Ja, bitte!

00:23:55: Ich habe gerade einen Backen gefunden und stand drauf okay.

00:23:57: Jetzt habe ich okay bestätigt.

00:23:59: Nehmen wir eigentlich die ganze Zeit schon auf?

00:24:00: Wir nehmen von der ganzen Zeit auch.

00:24:02: Auch wenn ich nicht sofort bestätigte hab?

00:24:05: Nein, wir nehmen die ganze zeit auf.

00:24:08: Das

00:24:10: wird jetzt nicht rausgeschnitten.

00:24:11: Wir nehmen jetzt die ganzezeit

00:24:16: ab.

00:24:17: Ich weiß nicht, warum dieser Warten kommt.

00:24:19: Ich glaube damit du bestätigtest, dass du aufgenommen wirst falls wir das zur Verfügung stellen.

00:24:22: Das hat wahrscheinlich mit anderen Rechten zu tun aber ich habe das noch nie geprüft.

00:24:27: Aber wenn ihr es jetzt erst gemacht habt, bist du trotzdem komplett drauf?

00:24:31: Muss man gleich prüfen!

00:24:32: Dann nicht, dass wir wieder zwei Wochen warten und du hast dann auf ein... wie nennt sich da's nicht jetlag?

00:24:37: Podcast-Lag?

00:24:38: Ja, und ein Déjà-vu wie man sagen könnte.

00:24:41: Ich sehe den Olaf immer und immer wieder, aber wir immer und auch immer wieder nehmen.

00:24:45: Aber jetzt erinnert mich mal nicht ab... ich hatte gerade eine spannende Frage, die ich dir stellen wollte.

00:24:50: Und du stellst es dir auf.

00:24:52: Du hast gerade gesagt das ist total wertvoll zu lernen!

00:24:55: Das finde ich glaube mit so dem Tipp des Tages heute Weil meine Erfahrung ist, dass viele Erführungskräfte die schon an einem Punkt angekommen sind wo sie sehr viel Entscheidungskraft haben.

00:25:11: Wo sie halt für sich die Karriereleiter schon ganz oben sind.

00:25:15: Dass sie dann aufhören zu lernen und sich darauf verlassen was sie schon können Da oft Dinge passieren, die halt nicht ganz so gesund sind für die Organisation.

00:25:26: Also ich sehe das immer wieder bis eben ganz oben den Menschen aufhören zu lernen und manchmal sich auch wenig Feedback holen sie nach dem Motto umso höher ich da oben bin dass darum mehr bin ich davon überzeugt dass ich derjenige wenn er schon alles weiß und alles kann Und das kann natürlich Unternehmen auch gerade heutzutage wenn wir uns so schnell in allen möglichen Sachen entwickeln schon auch gefährden finde ich.

00:25:49: also.

00:25:49: deswegen finde ich den Tipp zu sagen hey bleib offen und lernen bereit, glaube ich für mich gerade in der heutigen Zeit super wichtig.

00:26:00: Du sprichst grad von Karriereleiter?

00:26:02: Ich habe in der ganzen Zeit nie irgendwo für mich eine Karriereliter gesehen oder so.

00:26:07: Das war gar nicht bei mir irgendwie so präsent.

00:26:10: Da hat man sicherlich mal drüber gesprochen weil man darauf angesprochen wurde aber selber hab' ich mir jetzt nicht irgendwie eine Karrierleiter ausgedacht.

00:26:18: Ich habe bei uns an der Branche immer wieder Projekte ob das in der Hausverwaltung ist, oder ob das mit den Hausmeistern zu tun hat.

00:26:26: Oder ob das sozialer Wohnungsbau war... ...oder ein eigener Bau von mehrfamilienhäusern war Brautheuergeschäft war.

00:26:34: Das hat sich alles irgendwo entwickelt.

00:26:36: durch Glück- oder Zufall willst du ja nicht hören aber dadurch dass man in vielen Netzwerken unterwegs ist, dass man dann gefragt wird und ich habe mir bei irgendwann noch mal vor zwanzig Jahren einen Hause Grundeigentümer vereingegründet bei uns im Landkreis, der hat auch dazu beigetragen, dass man dann irgendwo mit rein rutscht sozusagen oder gefragt wird.

00:26:58: Also für ein Interview mit einem Landrat hätte ich mir vor dreißig Jahren Finger abgeschnitten.

00:27:04: heute ruft er mich ein und sagt Mensch kannst du mir mal helfen?

00:27:06: Ich habe da ein Problem mit irgendwelchen Mietern.

00:27:08: was sagst du denn dazu?

00:27:10: Das sind Dinge die sich ja auch wirklich gewachsen sind.

00:27:15: Die kann man auch nicht provozieren, da kann man noch so viel Lust auf eine Karriereleiter haben oder so viele Planungen machen.

00:27:21: Ich glaube nicht dass es unbedingt immer funktioniert.

00:27:23: ich glaube dieser gewachsene Weg diese organische Weg ist deutlich besser.

00:27:28: und was hat das gerade noch gefragt?

00:27:32: Ich mag die Haltung.

00:27:33: Ich finde es total schön, zu sagen ich habe damit jetzt nicht spekuliert.

00:27:37: Ich bin Führungskraft geworden und das hat mir Spaß gemacht und ich hab Menschen entwickelt und ich habe nie irgendwie den Plan gehabt.

00:27:43: Ich will da unbedingt der Oberster im Raum sein.

00:27:47: Das ist für mich eine sehr schöne Haltung.

00:27:49: wirklich um die Thematik der Lernbereitschaft eben wenn ich so erfolgreich bin Und dann für mich beschließ das eben nicht mehr zu tun.

00:27:58: Deswegen fand ich es ein sehr, sehr schönen Tipp!

00:28:01: Ja und wir hatten das Thema ja auch schon mal... ist immer der größte Gorilla, als wenn ich gleichzeitig das Alphatier.

00:28:08: Das Alphatiere baubt dich mal aus dem mit den besten Bündnissen und die kriegst du nur, wenn du Netzwerkst.

00:28:14: Wenn du dann dort weißt, mit wem du dich in welchem Moment auch irgendwo verbinden kannst oder wen fragen kannst, dann kriegste so, wenn Du offen bist umgekehrt, die einem auch offen entgegnen.

00:28:27: Das ist natürlich ein guter Antworten und die Antworten musst du dann natürlich dann auch respektieren und drüber nachdenken.

00:28:33: Manchmal wollte ich Antworten nicht hören also das ist mir auch manchmal wirklich echt zu blöd gewesen.

00:28:38: aber ich fragst nie wieder und zwei Tage später habe ich gedacht hm war was dran?

00:28:45: Und man hat ja doch denjenigen nochmal gefragt dass es so wie gesagt aus so einem Prozess und letztlich Ja, die Sache haben wir ja auch schonmal besprochen.

00:28:57: Dass ich irgendwo zufällig mal als Sozent aufgetreten bin weil jemand krank geworden ist und mittlerweile bin ich da jetzt seit acht Jahren drin.

00:29:05: Und kriege wirklich auch gute Feedbacks, wo ich das überhaupt gar nicht geübt habe oder eigentlich gar nicht so großartig miteinander gesetzt.

00:29:15: Ich hab es einfach gemacht.

00:29:16: Jetzt haben wir bei uns in der Akademie auch dort tatsächlich ein sehr gutes Netzwerk nach einiger Zeit geschaffen, wo wir jetzt sogar darüber legen und für dein Qualitätssegel vollmachen.

00:29:27: Also das sind alles so.

00:29:27: Dinge die kommen.

00:29:29: ich sage mal morgens beim rasieren.

00:29:32: Die kannst du ja im Büro hinsetzen, stundenlang und denkst drüber nach was kenn ich ihnen zu tun oder nicht?

00:29:36: Oder wie lass ich das?

00:29:37: oder wie mache ich das?

00:29:37: besser nicht?

00:29:38: Und irgendwann es fällt dir nichts ein.

00:29:41: Irgendwann wenn man irgendwie gar nicht über sowas nachdenkt kommt's ab und zu Und mittlerweile habe ich jetzt auch so mal Namen.

00:29:49: Kennst du das mit Namen?

00:29:51: Wie hieß der noch, ich komme nicht drauf oder filmen oder so.

00:29:54: und dann denkst du und denkst und denkest und denkste und du bist ja nix!

00:29:57: Und dann füllst du später, machst ein frisches Bier auf und plopp!

00:30:00: Das ist der Name des Films und du hast automatisch dann wieder genau darauf was da war, was du sagen wolltest aber man musste irgendwie nochmal so bisschen suchen und es ist das was mich momentan umtreibt.

00:30:12: Wo er liegt... Zu viel auf der Festplatte weiß ich nicht.

00:30:16: Ja, ich vermute zu viel auf der Festplatte.

00:30:18: Das ist zumindest eine der guten Erklärungen, dass der neue Cortex nicht mehr denken kann, wenn er ein bisschen überhauert ist.

00:30:27: Weißt du was mir gerade auffällt?

00:30:29: Ich finde es so lustig weil ich glaube, ich hatte jetzt in den letzten Wochen hier fünf, sechs, sieben Führungsprojekte und fast alle haben den Satz gebrecht, den du eigentlich jetzt implizit auch gesagt hast einfach machen

00:30:46: kannst.

00:30:49: Nütze nix, ne?

00:30:53: Einfach machen ist ja so... Also mir hat keiner das Immobiliengeschäft gezeigt.

00:31:00: Ich bin irgendwie durch einen Zufall damals da reingeschlittert weil nach meinen Zivildienst hatte ich auch vorher die Lehre gemacht aus Block gemacht, Bankaufwand gemacht.

00:31:11: Man hat ja in der Zeit keine wirklichen Referenzen oder wirkliche Berufserfahrung.

00:31:19: Dann bin ich hier in einer kleinen Bank angefangen und hab dann eigentlich den Job gehabt.

00:31:23: Da ging es um Kredit-Sachbearbeitung, da habe ich gesagt ja mach' ich erstmal, war auch wichtig, brauchte das Geld.

00:31:29: Und als ich angefangen habe haben die gesagt, wir müssen das ändern!

00:31:33: Das ist was wir im Arbeitsvertrag verändert haben, das streichen wir mal ganz schnell... ...und jetzt musst du für uns Grundstücke verkaufen.

00:31:41: Wir haben nämlich in der Zwischenzeit auch mit der Gemeinde hier wo ich wohne steht ihr bei euch einen Vertrag abgeschlossen dass so unsere Grundstücke erschlossen werden.

00:31:49: Und dann habe ich aus Versehen, ich glaube sechs Monaten war das ein-achtzig Parzellenburg und hat verkauft und wusste eigentlich gar nicht wie es geht.

00:31:59: Und daraus ist das eigentlich entstanden, dass man sich wirklich so selbst damit beschäftigen musste weil es hat mir da tatsächlich keine Ahnung.

00:32:06: In der Bank, das waren zwei Vorständen die waren sicherlich gute Bankaufleute aber die haben ja mit den Opieren nicht wirklich den Blick gehabt Die haben durch den Zufalldagen dieses Baugebiet erschlossen und da aus ist das eigentlich entstanden.

00:32:19: Viele waren dabei, die dann gesagt haben wir haben ein großes Haus, Kinder sind weg Wir wollen uns verkleinern nochmal neu bauen Verkaufst du auch unser großes Haus?

00:32:26: Und so ist es eigentlich wirklich dann zusammengekommen dass man dann auch wirklich dann Häuser verkauft hat.

00:32:32: Das war eigentlich nur mein Ziel Mehr nicht!

00:32:34: Und das musste irgendwie klappen.

00:32:35: und dann habe ich mir gedacht wie ihr das gemacht habt.

00:32:39: Ich weiß gar nicht genau ob ich's gemacht hab aber es hat aber funktioniert.

00:32:42: Also jetzt im Nachrerein, es ist jetzt auch schon über fast dreißig Jahre her.

00:32:48: Hat's funktioniert?

00:32:50: Olaf, danke fürs Mitteilen!

00:32:52: Ich finde diese Geschichten immer so großartig weil sie auch für viele inspirierend sind gerade am Anfang stehen und ich nehme einfach mal mit einfach machen wir wissen nicht was daraus kommt.

00:33:04: und wenn wir uns selber damit beschäftigen Fünftchen Glück haben, ich nehme das jetzt mal einfach mit.

00:33:12: Ein Fünktchen Glück gehört auch dazu?

00:33:15: Dann können wir nach vormundzwanzig Jahren eine schöne Bilanz ziehen und es ist denn dein nächster Schritt.

00:33:21: also wenn du jetzt sagst okay wir sind jetzt da wo wir sind hast Du eine Vision für die nächsten Jahre für dich oder auch

00:33:31: nicht.

00:33:31: Was so positiv ist eigentlich weiß ja nicht wer von unseren neuen Häuptlingen ist als Chesito-Deutat.

00:33:38: Gut, gut.

00:33:39: Alles klar!

00:33:40: Ich habe mir klar eine Vision.

00:33:41: Man hat ja irgendwie einen eindeutigen Arbeitsvertrag vordurchschnittbar nicht spätestens aufhören soll.

00:33:48: Muss darf wie auch immer.

00:33:51: Das ist natürlich vor ca.

00:33:52: twenty Jahren mal irgendwann vereinbart worden ohne zu wissen wie es dann heute mit der Rente aussieht oder wie lange man arbeiten muss.

00:33:57: und wenn das so funktioniert wie es da steht hätte ich eigentlich noch neun Jahre und ein Rest von diesen.

00:34:06: Ich weiß nicht ob ich das durchhalte gesundheitlich, nervlich wahrscheinlich.

00:34:11: Dazu bin ich viel zu sehr stehaufmädchen aber dann Bock ab oder was sonst so passiert.

00:34:16: man hat es ja nicht wirklich im Griff immer oder nicht in der Hand.

00:34:22: Am liebsten würde ich irgendwie versuchen jemanden zu finden den man so an fünf Jahren auch sagen kann hier ist ein Schlüssel.

00:34:29: Ich bin noch beraten da aber fang du mal anders weiterzumachen.

00:34:33: das ist eigentlich so mein... Am meisten definiert ist das nächstes Ziel und alles andere.

00:34:45: Das kommt tatsächlich auch manchmal auf den Tag an, was dann passiert wäre, der dir sonst Büro läuft, was du so viel Kontakt da hast.

00:34:52: Das kann man gar nicht in unserer Branche wirklich so genau definieren.

00:34:55: Wenn wir alles irgendwo festhalten und sagen wo man hin möchte ob das wirklich alles realisierbar ist umsetzbar ist, dass weiß man am Anfang des Jahres nie.

00:35:04: Ich wünsche dir noch ein schönes Wochenende, alles gut.

00:35:07: Ein Zubereit und Zuberin genau dasselbe!

00:35:11: Und wir hören uns nächste Woche wenn es wieder heißt die jeder Stimme zählt.

00:35:14: Danke Olaf das du hier

00:35:16: machst Bis dann Tschüss

00:35:19: Das war jede Stimme Zählt.

00:35:21: der Podcast rund um emotionale Intelligenz und Führungswirksamkeit.